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Fabián de la Torre
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Dom 14 Oct 2012 - 1:35
Llamo a cualquiera que haya sido Presidente del Gobierno, en esta simulación o en la anterior, a que me cuente cuántas veces informó DDP al Rey para hacer un nombramiento de cualquier índole.

EMPEZANDO POR EL GOBIERNO DE TORRES, POR FAVOR, CUYA PRIMERA COMUNICACIÓN CON LA CASA REAL FUE PARA ALGO COMPLETAMENTE DIFERENTE.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:37
Si se juega con el realismo que se pretende desde ahora, y que adaptaremos con mucha pasión, todo nombramiento, así como toda Ley o Decreto debe pasar por el Rey, que como Jefe de Estado debe firmar. Y los nombramientos del Consejo de Estado, ya ni hablar de concesiones de títulos nobiliarios, deben tener, cuando menos, una mínima previa conversación o aviso al Jefe del Estado.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:40
El Rey firma absolutamente todo lo que salga de mi despacho porque soy yo el que refrenda sus actos. Y si no, la Constitución dice que el rey debe abdicar. Es así de sencillo. De modo que esta discusión es completamente absurda.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:41
¿Y quien dice lo contrario? Smile
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Dom 14 Oct 2012 - 1:44
Tú, Esteban, diciendo que yo no puedo nombrar Consejeros de Estado ni otorgar títulos nobiliarios. De todas formas me dispongo a derogar el Real Decreto 2/1978 ya que no se ajusta a tus nuevas normas.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:45
Otra cosa: si lo que has puesto en sede de periodistas sigue ahí, pienso armarla bien gorda. Seré el presidente más efímero de este juego, pero si empezamos así yo no quiero jugar.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:46
No, yo no he dicho eso. He dicho que el Jefe de Estado debe firmar todo antes de que se publique en el BOE. ¿Sabías que Balduino de Bélgica, Rey hasta su muerte en 1993, abdicó por su oposición al aborto cuando debía firmar una ley abortista? El escándalo fue internacional.

Pero el hecho no es ese, el hecho es que para nombrar consejeros de Estado o títulos nobiliarios, se espera por cortesía, por respeto al Rey de España, un aviso previo y no enterarse cuando el Decreto llega a la mañana a su despacho para firmar.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:51
Fabián de la Torre escribió:Otra cosa: si lo que has puesto en sede de periodistas sigue ahí, pienso armarla bien gorda. Seré el presidente más efímero de este juego, pero si empezamos así yo no quiero jugar.
Si quieres amenazarme por hacer cumplir lo que indica la Constitución o bien las tradiciones en una monarquía parlamentaria, adelante, seré 1000 veces más inflexible.

Esa no es la idea, Fabián, si yo quisiera bombardear la labor de tu gobierno ni se hubieran reunido con Marruecos, y lo de la llamada de ya sabes quien hubiera sido un follón internacional de verdad. No digas tonterías.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:52
Admin Ocampo escribió:No, yo no he dicho eso. He dicho que el Jefe de Estado debe firmar todo antes de que se publique en el BOE. ¿Sabías que Balduino de Bélgica, Rey hasta su muerte en 1993, abdicó por su oposición al aborto cuando debía firmar una ley abortista? El escándalo fue internacional.

Pero el hecho no es ese, el hecho es que para nombrar consejeros de Estado o títulos nobiliarios, se espera por cortesía, por respeto al Rey de España, un aviso previo y no enterarse cuando el Decreto llega a la mañana a su despacho para firmar.
Lo sñe perfectamente, tuve el Decreto en mis manos. Abdicó durante las 24 horas que duró el día de la sanción. En España es obviamente inconstitucional.

¿¡¡Mera cortesía!!?? Yo te diré lo que es mera cortesía. Mera cortesía es que ALGUIEN aparte de los jugadores llamara al ganador de las elecciones (olvido de Dani, no lo reproché). Mera cortesía es que ALGUIEN DEL PSOE felicitara al nuevo Presidente en el Hemiciclo en la Investidura (olvido, quise pensar, y fui yo a saludarlos a ellos). Mera cortesía es que ALGUIEN hubiera concedido, siquiera ofrecido, la consejería de Estado a único Presidente que no la tiene. Mera cortesía es que el Rey OLVIDE quién se comió la Constitución y proponga repartir collares de oro a todo el Gobierno socialista, en toda mi cara, lo cual es por otra parte obviamente absurdo teniendo en cuenta la relación anterior Gobierno-Corona comparada con la que tuve yo.

Mera cortesía es la que yo acostumbro a tener y no recibo. De manera, Esteban, que propongo olvidar lo que ha sucedido en la última media hora y te replantees si tu reunión con Cisneros no debería ser conmigo.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:53
Hasta donde yo sé en derecho, es el Rey el que tiene competencia exclusiva en materia de nombramientos honoríficos como la de la concesión de títulos nobiliarios.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:55
Carlos Vara escribió:Hasta donde yo sé en derecho, es el Rey el que tiene competencia exclusiva en materia de nombramientos honoríficos como la de la concesión de títulos nobiliarios.
El Rey sólo tiene "competencia exclusiva" para nombrar y separar a los miembros de su Real Casa.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:56
Admin Ocampo escribió:
Fabián de la Torre escribió:Otra cosa: si lo que has puesto en sede de periodistas sigue ahí, pienso armarla bien gorda. Seré el presidente más efímero de este juego, pero si empezamos así yo no quiero jugar.
Si quieres amenazarme por hacer cumplir lo que indica la Constitución o bien las tradiciones en una monarquía parlamentaria, adelante, seré 1000 veces más inflexible.

Esa no es la idea, Fabián, si yo quisiera bombardear la labor de tu gobierno ni se hubieran reunido con Marruecos, y lo de la llamada de ya sabes quien hubiera sido un follón internacional de verdad. No digas tonterías.
No, no. Te amenazo porque es la primera vez en la historia de este sim en la que se filtra a la prensa un enfrentamiento entre Zarzuela y Moncloa que 1) no existe y 2) es confidencial, si existiera.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:56
Fabián de la Torre escribió:
Admin Ocampo escribió:No, yo no he dicho eso. He dicho que el Jefe de Estado debe firmar todo antes de que se publique en el BOE. ¿Sabías que Balduino de Bélgica, Rey hasta su muerte en 1993, abdicó por su oposición al aborto cuando debía firmar una ley abortista? El escándalo fue internacional.

Pero el hecho no es ese, el hecho es que para nombrar consejeros de Estado o títulos nobiliarios, se espera por cortesía, por respeto al Rey de España, un aviso previo y no enterarse cuando el Decreto llega a la mañana a su despacho para firmar.
Lo sñe perfectamente, tuve el Decreto en mis manos. Abdicó durante las 24 horas que duró el día de la sanción. En España es obviamente inconstitucional.

¿¡¡Mera cortesía!!?? Yo te diré lo que es mera cortesía. Mera cortesía es que ALGUIEN aparte de los jugadores llamara al ganador de las elecciones (olvido de Dani, no lo reproché). Mera cortesía es que ALGUIEN DEL PSOE felicitara al nuevo Presidente en el Hemiciclo en la Investidura (olvido, quise pensar, y fui yo a saludarlos a ellos). Mera cortesía es que ALGUIEN hubiera concedido, siquiera ofrecido, la consejería de Estado a único Presidente que no la tiene. Mera cortesía es que el Rey OLVIDE quién se comió la Constitución y proponga repartir collares de oro a todo el Gobierno socialista, en toda mi cara, lo cual es por otra parte obviamente absurdo teniendo en cuenta la relación anterior Gobierno-Corona comparada con la que tuve yo.

Mera cortesía es la que yo acostumbro a tener y no recibo. De manera, Esteban, que propongo olvidar lo que ha sucedido en la última media hora y te replantees si tu reunión con Cisneros no debería ser conmigo.
Todos esos reproches no me corresponden, yo no era Líder del PSOE, ni llevaba al Rey de España en ese momento pues no era administrador, y de hecho tras las elecciones dejé el juego DDP.

Ahora bien si lo que quieres es hacerme responsable de cuestiones anteriores, es otro asunto, y naturalmente no lo acepto. Y razones tiene el Rey para pedir lo que ha pedido, en todo caso pregunta porque antes de armar un follón absurdo a la primera que algo te ha salido mal.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:58
Carlos Vara escribió:Hasta donde yo sé en derecho, es el Rey el que tiene competencia exclusiva en materia de nombramientos honoríficos como la de la concesión de títulos nobiliarios.
No tiene competencia exclusiva, pero puede pedir la concesión de títulos nobiliarios, claro que sí. Luego el Consejo de Ministros deliberará y definirá.
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Dom 14 Oct 2012 - 1:58
Admin Ocampo escribió:Todos esos reproches no me corresponden, yo no era Líder del PSOE, ni llevaba al Rey de España en ese momento pues no era administrador, y de hecho tras las elecciones dejé el juego DDP.

Ahora bien si lo que quieres es hacerme responsable de cuestiones anteriores, es otro asunto, y naturalmente no lo acepto. Y razones tiene el Rey para pedir lo que ha pedido, en todo caso pregunta porque antes de armar un follón absurdo a la primera que algo te ha salido mal.
No, no te confundas. Yo no te reprocho esos gestos. Te reprocho que apliques conmigo unas reglas con las que nadie tuvo que convivir nunca antes. Ésto, y no otra cosa, es lo que te reprocho.

¿Quieres cortesía con Zarzuela? De inmediato.
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Dom 14 Oct 2012 - 2:00
Fabián de la Torre escribió:
Admin Ocampo escribió:
Fabián de la Torre escribió:Otra cosa: si lo que has puesto en sede de periodistas sigue ahí, pienso armarla bien gorda. Seré el presidente más efímero de este juego, pero si empezamos así yo no quiero jugar.
Si quieres amenazarme por hacer cumplir lo que indica la Constitución o bien las tradiciones en una monarquía parlamentaria, adelante, seré 1000 veces más inflexible.

Esa no es la idea, Fabián, si yo quisiera bombardear la labor de tu gobierno ni se hubieran reunido con Marruecos, y lo de la llamada de ya sabes quien hubiera sido un follón internacional de verdad. No digas tonterías.
No, no. Te amenazo porque es la primera vez en la historia de este sim en la que se filtra a la prensa un enfrentamiento entre Zarzuela y Moncloa que 1) no existe y 2) es confidencial, si existiera.
Pues no amenaces porque el Reglamento es claro y habrá que sancionarte.

Respecto al asunto, se filtrará todo aquello que nosotros (la Administración) consideremos. Así como en la realidad se filtran cosas del Gobierno, de la Casa Real, de conversaciones privadas, de rifirrafes entre personas del mismo partido, etc.
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Dom 14 Oct 2012 - 2:04
Espero impaciente la sanción, por supuesto de otra persona con la que no haya dirimido estos asuntos. No siendo el único Admin, no puedes ser juez y parte.

Bueno, también conviviré con esa nueva regla. Ahora bien, busca en alguna hemeroteca, la que quieras, cuándo un desencuentro entre Zarzuela y Moncloa haya salido a la luz. El último que recuerdo fue en 1930 y fue porque el Rey retiró la confianza a Miguel Primo de Rivera. Efectivamente, como para no filtrarlo...
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Dom 14 Oct 2012 - 2:08
No te confundas, tu no me dirás a mi como aplicar el Reglamento que entre otras cosas nació de un proyecto mío. Y es que soy administrador para impartir justicia, y al margen del hecho, tu amenazas y no solo no te arrepientes, redoblas la apuesta, y por tanto tienes un aviso.

Sobre el asunto del juego creo que ha quedado bastante claro, y si tienes una rabieta porque has ninguneado al Rey, lo siento mucho por ti, deberías llamar al Rey, etc, etc y no atacar a la administración. Pero no te enseñaré a jugar, ya eres todo un experto.

PS. ¿te recuerdo las filtraciones sobre el duro reproche y el supuesto insulto del Rey hacia Esperanza Aguirre? ¿O cuando el Rey le dijo a Rouco Varela que rezaran menos por él y se ocupen más de la COPE? ¿Que es eso de que desde la Casa Real nunca ha surgido ningún malestar visible hacia algo o alguien y aquello no se hiciera público?
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Dom 14 Oct 2012 - 9:09
Esto me parece una sobrada total de ambas partes. Ocampo, a Cancillería. Fabián, MP.
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