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El Pais Opinion: Amistades peligrosas

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Carlos Lerner
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El Pais Opinion: Amistades peligrosas - Página 2 Empty Re: El Pais Opinion: Amistades peligrosas

Lun 24 Sep 2012 - 21:18
Raquel Villagarcía escribió:
Carlos Lerner escribió:
Vamos a dar un peligroso paso atrás si efectivamente se confirma que el Gobierno de España se sustentará en Falange, después de todo el daño que han hecho a este país y de lo que históricamente supone. Me niego a creer que Falange vaya a volver a estar presentes en las instituciones españolas.
Su talante antidemocrático les hace ir en contra hasta de los propios ciudadanos que ya han decidido en las urnas que Falange, partido democrático al estar legalizado, esté ya en las instituciones con 3 diputados. Instituciones como el Congreso de los Diputados, no sé si es que usted ya poco se pasa por él.
Hablar precisamente de democracia citando a Falange demuestra la poca responsabilidad de quien se atreve a hablar de "talante antidemocrático". En ningún momento discuto los votos de los electores otorgados a Falange, pero la historia de esta formación es una realidad que llevarán siempre consigo logren los diputados que logren. Será un paso atrás en democracia que Falange vuelva a las instituciones gubernativas del Estado, por su historia y por el daño que han hecho a España. Sobre mi presencia en el Congreso, ni haré alusión puesto que perder el tiempo es sólo costumbre suya.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:19
Bonita defensa de los que en su nombre se declaran NACIONALSINDICALISTAS, les invito a leer lo que ello supone y la ideología que atesora.

Pero está claro que pactaran con quien haga falta para conseguir alcanzar el poder, o bien por táctica política (les da igual lo que representen aquellos con los que pactan) o bien porque comparten su ideología. En ambos casos muy significativo de lo que nos espera.

Por lo menos podían haber avisado a los ciudadanos durante la campaña que no dudarían en cortejar y defender a la Falange como están haciendo para alcanzar la Moncloa. Porque muchos ciudadanos les votaron creyendo que votaban a liberales no a defensores de la Falange y Jose Antonio.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:22
Ricardo Terreros escribió:Bonita defensa de los que en su nombre se declaran NACIONALSINDICALISTAS, les invito a leer lo que ello supone y la ideología que atesora.

Siempre he compartido esa opinión, hace un tiempo denuncié ese nombre.

FDP: http://www.politicaxxi.net/t29656-la-falange-es-un-partido-totalitario#580288
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Lun 24 Sep 2012 - 21:29
Carlos Lerner escribió:
Raquel Villagarcía escribió:
Carlos Lerner escribió:
Vamos a dar un peligroso paso atrás si efectivamente se confirma que el Gobierno de España se sustentará en Falange, después de todo el daño que han hecho a este país y de lo que históricamente supone. Me niego a creer que Falange vaya a volver a estar presentes en las instituciones españolas.
Su talante antidemocrático les hace ir en contra hasta de los propios ciudadanos que ya han decidido en las urnas que Falange, partido democrático al estar legalizado, esté ya en las instituciones con 3 diputados. Instituciones como el Congreso de los Diputados, no sé si es que usted ya poco se pasa por él.
Hablar precisamente de democracia citando a Falange demuestra la poca responsabilidad de quien se atreve a hablar de "talante antidemocrático". En ningún momento discuto los votos de los electores otorgados a Falange, pero la historia de esta formación es una realidad que llevarán siempre consigo logren los diputados que logren. Será un paso atrás en democracia que Falange vuelva a las instituciones gubernativas del Estado, por su historia y por el daño que han hecho a España. Sobre mi presencia en el Congreso, ni haré alusión puesto que perder el tiempo es sólo costumbre suya.

Su ignorancia llega a límites insospechables. También la de la izquierda en general de este país, salvo con algunas diferencias. Seguramente para usted, le sería mucho más moderno y divertido que un partido como UPV esté en las instituciones cuando propone la desmembración de España. Sin embargo una Falange, que ha demostrado su compromiso con la democracia, y ha demostrado también que no es aquella de la que ustedes, ignorantes y burdos hablan desconociendo, achacándole el apoyo a la dictadura de Franco. (Pues es esa es otra Falange) Pero sin duda, a ustedes los mismos les da, para ustedes la Falange sólo era bonita si apoyaba a César Alarcón. Entonces hubiera sido un partido tercerviista y esas tonterías que alegan. Y por si no le queda nada claro, yo respeto la decisión que los españoles hayan votado y a los partidos que tengan el respaldo ciudadano en la cámara. PCE, PSOE, PDP o Falange. Una gran diferencia entre alguien que cree en la democracia, y un señor que se ha sentado a gritar desde lo alto de la mesa del congreso.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:36
El Pais Opinion: Amistades peligrosas - Página 2 Vestrynge2




De verdad señor Prim y señora Villagarcia, gracias por ser objetivos y leales a la verdad, pero esta gente, no saben perder unas elecciones democraticas, despretigiando y desproticando a nuestro partido democrático, de esta maneras ellos son los que demuestran no ser democráticos. Ahora seguiran con su tactica de desgaste. Gracias a dios, el pueblo español ha hablado.
Carlos Lerner
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Lun 24 Sep 2012 - 21:45
Raquel Villagarcía escribió:
Carlos Lerner escribió:
Raquel Villagarcía escribió:
Carlos Lerner escribió:
Vamos a dar un peligroso paso atrás si efectivamente se confirma que el Gobierno de España se sustentará en Falange, después de todo el daño que han hecho a este país y de lo que históricamente supone. Me niego a creer que Falange vaya a volver a estar presentes en las instituciones españolas.
Su talante antidemocrático les hace ir en contra hasta de los propios ciudadanos que ya han decidido en las urnas que Falange, partido democrático al estar legalizado, esté ya en las instituciones con 3 diputados. Instituciones como el Congreso de los Diputados, no sé si es que usted ya poco se pasa por él.
Hablar precisamente de democracia citando a Falange demuestra la poca responsabilidad de quien se atreve a hablar de "talante antidemocrático". En ningún momento discuto los votos de los electores otorgados a Falange, pero la historia de esta formación es una realidad que llevarán siempre consigo logren los diputados que logren. Será un paso atrás en democracia que Falange vuelva a las instituciones gubernativas del Estado, por su historia y por el daño que han hecho a España. Sobre mi presencia en el Congreso, ni haré alusión puesto que perder el tiempo es sólo costumbre suya.
Su ignorancia llega a límites insospechables. También la de la izquierda en general de este país, salvo con algunas diferencias. Seguramente para usted, le sería mucho más moderno y divertido que un partido como UPV esté en las instituciones cuando propone la desmembración de España. Sin embargo una Falange, que ha demostrado su compromiso con la democracia, y ha demostrado también que no es aquella de la que ustedes, ignorantes y burdos hablan desconociendo, achacándole el apoyo a la dictadura de Franco. (Pues es esa es otra Falange) Pero sin duda, a ustedes los mismos les da, para ustedes la Falange sólo era bonita si apoyaba a César Alarcón. Entonces hubiera sido un partido tercerviista y esas tonterías que alegan. Y por si no le queda nada claro, yo respeto la decisión que los españoles hayan votado y a los partidos que tengan el respaldo ciudadano en la cámara. PCE, PSOE, PDP o Falange. Una gran diferencia entre alguien que cree en la democracia, y un señor que se ha sentado a gritar desde lo alto de la mesa del congreso.
Ignorancia es no conocer algo determinado y usted cambiando de tema demuestra la incomodidad que les provoca hablar sobre Falange cuando conocemos quienes son y lo que han hecho en España, ignorando ustedes que los españoles han vivido durante mucho años la sombra que provoca Falange y ahora pueden poner tantos ejemplos quieran, que el daño no lo van a borrar. UPV defiende sus intereses de forma democrática y sin causar el daño que otros sí. Ofende que compare Falange con cualquier otro partido de la actualidad y más todavía que se atreva a decir que Falange ya no es la de antes, como si el sufrimiento se borrara de esa forma. No hemos querido ni querremos el apoyo de Falange. Le vuelvo a repetir por última vez que en ningún momento he cuestionado el apoyo de los españoles a Falange y que la historia de esa agrupación es una realidad que ha vivido este país, siendo un paso atrás que entre a formar parte de las instituciones gubernamentales de España. Gracias a Dios la democracia en la que usted cree difiere mucho de en la que yo creo, esa que se basa en las libertades y en los derechos que partidos como Falange durante muchos años han barrido. No de lecciones de democracia nuevamente cuando dar una opinión para usted es gritar desde la Mesa del Congreso.

Sus palabras las tira por tierra usted misma y demuestra que cuando se sale del discurso que le escriben en Recoletos, se pierde.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:50
Si es verdad que Vara o Magaña hablaron con Dieguez, entonces tienen mucho que callar
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Lun 24 Sep 2012 - 21:53
Entonces señoea Villagarcía no tiene inconveniente en pactar con los Nacionalsindicalistas.

Me gustaría al menos que Falange, el PLD o el PDP (ya que son sus firmes defensores) me aclararan la contradicción de declararse partidario del sistema democrático y portar en sus siglas la definición de Nacionalsindicalistas.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:54
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Señor Lerner, ¿insinua usted, que nuestro partido, o algunos de nuestros miembros, tiene alguna relación con el regimen anterior?, ¿insinua usted que no somos democráticos?

Si usted dice que no somos democraticos por las siglas que llevamos, menos lo son ustedes, que dieron un golpe de estado en 1934, si si su PSOE, por cierto su partido, y hablo de su partido y no de uno que comparte siglas, masacro a miles de personas durante la guerra ocasionada por el cacicque fascista de franco, ya antes de la guerra, se encargo de sacar de su casa al señor calvo soteloy darle paseo y muerte, eso lo hizo su democratico partido, admes actualemnte han demostrado saber no perder unas elecciones. España ha pedido el cambio.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:56
Ricardo Terreros escribió:Entonces señoea Villagarcía no tiene inconveniente en pactar con los Nacionalsindicalistas.

Me gustaría al menos que Falange, el PLD o el PDP (ya que son sus firmes defensores) me aclararan la contradicción de declararse partidario del sistema democrático y portar en sus siglas la definición de Nacionalsindicalistas.


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Señor Terreros el nacional sindicalismo no es una forma de sistema, es un ideario politico, totalmente democrático por cierto, si usted es un completo ignorante, la sociedad española no tiene culpa. Por cierto usted ha hablado recientemente de cooperación mutua con el presidente de un partido nacional sindicalista, pero muy recientemente.
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Lun 24 Sep 2012 - 21:58
Militante comunista

El fascismo pues también es un ideal totalmente democrático, no?
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Lun 24 Sep 2012 - 22:00
Militante falangista.

que yo sepa el fascismo, es fascismo es un sistema, no un ideario politico.
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Lun 24 Sep 2012 - 22:01
Dieguez Alba de Tena escribió:Militante falangista.

que yo sepa el fascismo, es fascismo es un sistema, no un ideario politico.
Simpatizante comunista

Y que, es un ideal democrático tambien igual que el comunismo
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Lun 24 Sep 2012 - 22:03
Dieguez Alba de Tena escribió:
Ricardo Terreros escribió:Entonces señoea Villagarcía no tiene inconveniente en pactar con los Nacionalsindicalistas.

Me gustaría al menos que Falange, el PLD o el PDP (ya que son sus firmes defensores) me aclararan la contradicción de declararse partidario del sistema democrático y portar en sus siglas la definición de Nacionalsindicalistas.


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Señor Terreros el nacional sindicalismo no es una forma de sistema, es un ideario politico, totalmente democrático por cierto, si usted es un completo ignorante, la sociedad española no tiene culpa. Por cierto usted ha hablado recientemente de cooperación mutua con el presidente de un partido nacional sindicalista, pero muy recientemente.

Lo primero decur que el NACIONALSINDUCALISMO como ideario nace inspirado por el fascismo de Mussolini que J.A. Primo de Rivera admira
Lo segundo con quien dice que yo he hablado??? Todas mis declaraciones han sido públicas y jamás he realizado gestión ni conversación ninguna con ningún presidente de partido nacionalsindicalista. Así que no
invente cosas. Así que le emplazo a rectificar públicamente.

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Lun 24 Sep 2012 - 22:05
Es increíble lo del PSOE y el PCE. Es increíble que nieguen su pasado de querer instaurar una dictadura.¿Que se les acogio en las democracias occidentales?Si claro,vamos a analizarlo bien:
[notese un tono burlesco]
-La URSS,gran democracia en aquella epoca y en la actual
-Mexico,dirigente Lazaro Cardenas del Partido de la Revolución Mexicana que defendia el corporativismo(anda,igual que la Falange y demas)
-Argentina,¿democracia?Era un estado controlado por militares en esa epoca
-Francia,gobernaba el Frente Popular y parte importante de las reservas de oro y plata del Banco de España fueron a parar alli.No fueron acogidos,pagaron bien por estar en Francia
-Reino Unido,lo ignoro
-Estados Unidos,que se llevo una buena parte de nuestro oro.
[/notese un tono burlesco]

Por favor,si quieren dar lecciones de historia,aprendan primero.En cuanto a lo demas,sinceramente, ningun partido que tenga mas de 40 años fue democratico en origen,y menos los de izquierda por que los unicos que defendian la "Democracia liberal" eran precisamente la derecha.
Señores,que la guerra ya queda muy lejos y se hizo de todo en aquellos tiempos y los unicos que han tenido la decencia de pedir perdon son precisamente aquellos a los que tachais de fascistas,antidemocraticos y demas.

FDP: Dieguez,pon orden de forma diplomatica.Como hice yo una vez.En cuanto al resto,los anonimos es lo mas rastrero y eberia estar castigado
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Lun 24 Sep 2012 - 22:06
Dieguez Alba de Tena escribió:El Pais Opinion: Amistades peligrosas - Página 2 Vestrynge2




Señor Lerner, ¿insinua usted, que nuestro partido, o algunos de nuestros miembros, tiene alguna relación con el regimen anterior?, ¿insinua usted que no somos democráticos?

Si usted dice que no somos democraticos por las siglas que llevamos, menos lo son ustedes, que dieron un golpe de estado en 1934, si si su PSOE, por cierto su partido, y hablo de su partido y no de uno que comparte siglas, masacro a miles de personas durante la guerra ocasionada por el cacicque fascista de franco, ya antes de la guerra, se encargo de sacar de su casa al señor calvo soteloy darle paseo y muerte, eso lo hizo su democratico partido, admes actualemnte han demostrado saber no perder unas elecciones. España ha pedido el cambio.
Interprete mis palabras como quiera, pero lo que no le voy a consentir es que diga las barbaridades que usted acaba de verter sobre el Partido Socialista Obrero Español. Tiene la oportunidad de rectificar y condenar su declaración, de lo contrario tendremos que acudir ante un juez.
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Lun 24 Sep 2012 - 22:09
Carlos Lerner escribió:
Dieguez Alba de Tena escribió:El Pais Opinion: Amistades peligrosas - Página 2 Vestrynge2




Señor Lerner, ¿insinua usted, que nuestro partido, o algunos de nuestros miembros, tiene alguna relación con el regimen anterior?, ¿insinua usted que no somos democráticos?

Si usted dice que no somos democraticos por las siglas que llevamos, menos lo son ustedes, que dieron un golpe de estado en 1934, si si su PSOE, por cierto su partido, y hablo de su partido y no de uno que comparte siglas, masacro a miles de personas durante la guerra ocasionada por el cacicque fascista de franco, ya antes de la guerra, se encargo de sacar de su casa al señor calvo soteloy darle paseo y muerte, eso lo hizo su democratico partido, admes actualemnte han demostrado saber no perder unas elecciones. España ha pedido el cambio.
Interprete mis palabras como quiera, pero lo que no le voy a consentir es que diga las barbaridades que usted acaba de verter sobre el Partido Socialista Obrero Español. Tiene la oportunidad de rectificar y condenar su declaración, de lo contrario tendremos que acudir ante un juez.

Libertad de prensa y opinion cuando les conviene por lo que veo.Y encima cuando Sanchez tiene razon
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Lun 24 Sep 2012 - 22:10
Carlos Lerner escribió:
Dieguez Alba de Tena escribió:El Pais Opinion: Amistades peligrosas - Página 2 Vestrynge2




Señor Lerner, ¿insinua usted, que nuestro partido, o algunos de nuestros miembros, tiene alguna relación con el regimen anterior?, ¿insinua usted que no somos democráticos?

Si usted dice que no somos democraticos por las siglas que llevamos, menos lo son ustedes, que dieron un golpe de estado en 1934, si si su PSOE, por cierto su partido, y hablo de su partido y no de uno que comparte siglas, masacro a miles de personas durante la guerra ocasionada por el cacicque fascista de franco, ya antes de la guerra, se encargo de sacar de su casa al señor calvo soteloy darle paseo y muerte, eso lo hizo su democratico partido, admes actualemnte han demostrado saber no perder unas elecciones. España ha pedido el cambio.
Interprete mis palabras como quiera, pero lo que no le voy a consentir es que diga las barbaridades que usted acaba de verter sobre el Partido Socialista Obrero Español. Tiene la oportunidad de rectificar y condenar su declaración, de lo contrario tendremos que acudir ante un juez.


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Acuda a un juez, lo que he dicho esta en los libros de historias, ni mas ni menos.
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Lun 24 Sep 2012 - 22:12
Allí nos veremos, junto a quienes se suman a sus declaraciones.
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Lun 24 Sep 2012 - 22:12
Juan Pablo Uria Lopez escribió:Es increíble lo del PSOE y el PCE. Es increíble que nieguen su pasado de querer instaurar una dictadura.¿Que se les acogio en las democracias occidentales?Si claro,vamos a analizarlo bien:
[notese un tono burlesco]
-La URSS,gran democracia en aquella epoca y en la actual
-Mexico,dirigente Lazaro Cardenas del Partido de la Revolución Mexicana que defendia el corporativismo(anda,igual que la Falange y demas)
-Argentina,¿democracia?Era un estado controlado por militares en esa epoca
-Francia,gobernaba el Frente Popular y parte importante de las reservas de oro y plata del Banco de España fueron a parar alli.No fueron acogidos,pagaron bien por estar en Francia
-Reino Unido,lo ignoro
-Estados Unidos,que se llevo una buena parte de nuestro oro.
[/notese un tono burlesco]

Por favor,si quieren dar lecciones de historia,aprendan primero.En cuanto a lo demas,sinceramente, ningun partido que tenga mas de 40 años fue democratico en origen,y menos los de izquierda por que los unicos que defendian la "Democracia liberal" eran precisamente la derecha.
Señores,que la guerra ya queda muy lejos y se hizo de todo en aquellos tiempos y los unicos que han tenido la decencia de pedir perdon son precisamente aquellos a los que tachais de fascistas,antidemocraticos y demas.
¿Que dice usted, de que habla?
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