Pueblo - Entrevistas: Fabián De la Torre.

Fabián Toledano, director general de Pueblo entrevista al líder de la Oposición, Fabián De la Torre, en su despacho, a raíz de la crisis provocada por al integración de España en las Comunidades Europeas.


Buenos días, Sr. De la Torre. Desde el diario Pueblo le agradecemos que nos haga un hueco en su apretada agenda para ofrecernos su visión acerca de los últimos acontecimientos.

Fabián de la Torre escribió:Gracias a ustedes. Siempre es un placer.

Los fiscales hablaron, Sr. De la Torre, y hablaron contundentemente. Un viernes y en plena resaca navideña. Muchos periodistas lo hemos comparado con la legalización del Partido Comunista, en cuanto a la forma. ¿Por qué ha tenido que ser la Fiscalía General del Estado la que, de nuevo, señale los errores del Gobierno? ¿No se apercibió del tremendo error la Oposición en el trámite parlamentario?

Fabián de la Torre escribió:En primer lugar, yo creo que no es comparable; tiene ciertos parecidos circunstanciales pero nada que ver: esto es muchísimo más grave.

Verá, lo primero es admitir la parte del error que nos corresponde como Diputados que votamos a favor del Tratado. Efectivamente los Grupos debimos darnos cuenta de que algo fallaba al votar el documento en sí y no como una Ley Orgánica. No lo hicimos. Por tanto, una parte de la responsabilidad es atribuíble al Congreso en su conjunto.

No sólo en esta ocasión la justicia le ha creado un conflicto al Gobierno, recordemos la agria disputa mantenida con la judicatura, y ahora los ataques a la Fiscalía. ¿Cree que es la respuesta del Gobierno de Torres a los continuos procesos judiciales contra diputados socialistas?

Fabián de la Torre escribió:No, no lo creo. O, mejor dicho, prefiero no creerlo. La Justicia debe ser independiente del poder político y es bueno que lo fiscalice, forma parte de la democracia y debemos respetar este principio. El Gobierno en ningún caso puede escapar al imperio de la Ley, y si comete irregularidades éstas deben ser investigadas y, en su caso, depuradas sus responsabilidades civiles o incluso penales. Dicho esto, es francamente alarmante que en dos años el Tribunal Supremo haya tenido que ir al Congreso a pedir suplicatorios para dos Vicepresidentes del Gobierno, para el Ejecutivo en pleno y para una Diputada socialista. Insisto, en sólo dos años. Esto, inevitablemente, da una imagen nefasta de nuestra democracia. Alguien que lo observe desde fuera dirá "Pero, ¿el Gobierno delinque por sistema? ¿Es que los jueces tienen que estar detrás de ellos para que cumplan la Ley? Entonces, ¿qué tipo de Estado de Derecho es éste?". No podemos permitirnos que nuestros más altos dirigentes tengan que pasar por los juzgados cada seis meses. Además de una falta de respeto a los ciudadanos es demostrar al mundo que el Gobierno es incapaz de respetar siempre y en todo lugar la Ley, como es su deber y el de todos nosotros.

Volviendo al conflicto europeo. Desde el primer momento Vd. abandona la Oposición y se pone al servicio del Gobierno, muchos se lo han loado. Pero otros muchos le acusan de "entrometido". ¿No le hubiera sido más cómodo adoptar una actitud pasiva, de crítica?

Fabián de la Torre escribió:¿Más cómodo? Indudablemente sí. Pero yo no fui Ministro, Vicepresidente y Presidente del Gobierno, líder de la Oposición y ahora de nuevo candidato a la Presidencia por comodidad. Mi deber en esta situación era ayudar a resolverla de la manera más eficaz posible y en un tiempo cuanto más reducido mejor. Si para ello había que abandonar la labor opositora, se abandonaba, como de hecho hicimos. Es lo que se espera de nosotros.

No obstante quiero remarcar algo que se ha estado diciendo: yo no soy el "presidente en la sombra". Yo no tomo decisiones, propongo soluciones. Es mi responsabilidad, y la de gobernar pertenece al Gobierno por mandato de los españoles. Cosa diferente sería una situación de emergencia que obligara, no sólo a mi sino a todos los líderes políticos, a asumir las riendas ante una eventual incapacidad del Gobierno que fuera. Esto no ha ocurrido, y es necesario hacer hincapié en que ni en los últimos días ni antes he gobernado "en la sombra". Muy al contrario, he sido transparente en mi gestión y siempre he dejado claras mis posturas: soy el líder político que más a menudo comparece para dar explicaciones. Pero yo no tomo decisiones, insisto: las toma el Gobierno. Otra cosa es que, en ciertas ocasiones, éste tome las que yo le pido y no otras. Aunque a mi me hubiera gustado que lo hicieran más a menudo, esto está bien, es normal y es deseable.

Ciertamente en todos los mentideros políticos se le ha motejado como el "presidente en la sombra". A pesar de su respuesta, y de que ciertamente ha dejado claro que Vd. se ha limitado a ayudar en lo que le ha sido posible ¿No cree que la presidenta Torres ha provocado un vacío, por dejación de sus funciones, que Vd. sin querer se ha visto obligado a suplir desde su posición?

Fabián de la Torre escribió:No. Una dejación de funciones habría sido que la Presidenta no apareciera; y aún en ese caso, tiene un Vicepres... (Se para bruscamente y medita) Mejor dicho, no lo tiene porque no lo ha nombrado, pero bueno... Se supone que lo tiene. Un Vicepresidene, como digo, cuyas funciones son suplir a la Presidenta en caso de ausencia o incapacidad. Y, con todo ello, hay un Consejo de Ministros que puede tomar decisiones. De modo que yo no suplo ningún vacío de poder, primero porque no lo ha habido, y segundo porque la Ley no me permite hacerlo. Puedo admitir que he realizado movimientos que hubiera sido deseable que realizara también el Gobierno, o antes el Gobierno, o directamente el Gobierno; pero eso es una valoración política que deberemos hacer cada uno de nosotros y también los ciudadanos.

Aunque las Cancillerías europeas y las instituciones de las Comunidades han preferido guardar silencio. ¿Cómo cree que se ha valorado el enfrentamiento y los insultos de la Presidenta del Gobierno a Simone Veil?

Fabián de la Torre escribió:No voy a entrar en esa polémica porque es perjudicial y no lleva a ninguna solución, que es lo que en este momento se necesita. La señora Torres tiene todo mi apoyo para defenderse de insultos a la soberanía, pero no lo tendrá nunca si se enfrenta a autoridades legítimas de Bruselas sólo porque no son socialdemócratas. La expresión "la derecha europea arremete contra España" no es aceptable en boca de una Presidenta que debe serlo de todos los españoles.

¿Cree que finalmente la permanencia de España en las Comunidades será "a pesar de" o "gracias a" la gestión de la crisis que ha hecho el Gobierno?

Fabián de la Torre escribió:Será "a pesar de" la gestión del Gobierno y "gracias al" esfuerzo de todo el país por demostrar que queremos ser Europa. Es ciertamente un poco lamentable, pero no por ello menos cierto.

Sus contactos con los líderes europeos y la gestión diplomática del Partido Liberal Demócrata ha sido extensa. ¿Planea viajar al extranjero como el Sr. Alarcón, para remachar nuestras relaciones con Europa?

Fabián de la Torre escribió:Sí, lo planeo desde hace ya algun tiempo, pero de una forma algo diferente. Ya sé que algunos piensan que mientras el señor Alarcón coge un vuelo a Bruselas yo "sólo llamo". Bueno, todo es opinable. Creo que mi sitio ahora mismo y hasta que la situación se normalice está aquí.

El Sr. Alarcón se va a reunir únicamente con el Partido Socialista Europeo ¿Se ha mantenido Vd. en contacto con los socios europeos del PLD?¿Podría describirnos su reacción ante esta crisis?

Fabián de la Torre escribió:Sí, lo he hecho y lo seguiré haciendo. En general han reaccionado con sorpresa y decepción, por qué no decirlo. Pero esperan que seamos capaces de superar este trance cuanto antes.

A raíz de la noticia en la que Pueblo desvelaba que el Congreso seguía reunido en Pleno y efectuando votaciones, un secretario de su partido en un desliz ante un micrófono abierto comentó: "al presidente le va a dar algo". ¿Ha sido esta semana especialmente dura para Vd.?

Fabián de la Torre escribió:Mentiría si le dijera que no. Ahora bien, le confieso que mi sistema nervioso está ya curado de espantos. Algo muy grave tiene que pasar para que "me dé algo"... (Risas)

Gran entrevista y gran trabajo. Felicidades.

Buen trabajo por parte de Pueblo