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S.E. el Duque de Armada, en su despacho durante la entrevista

Ante todo agradecer, Excelencia, la entrevista que nos concede desde su retiro.

Esteban Armada escribió:Un placer poder contestar sus preguntas, esta es mi primer entrevista desde que he dejado la Presidencia del Gobierno de España.

Como sucesor de Adolfo Suárez, el artífice de los inicios de la democracia española, su trabajo fue esencialmente preparar a la Nación para la llegada de la Constitución Española. España acababa de celebrar sus primeros comicios desde 1936, y la situación era especialmente difícil. El voto estuvo especialmente dividido, tanto que Su Majestad tardó una semana en decantarse por Su Excelencia. ¿Alcanzó los objetivos que se marcó para su Presidencia?

Esteban Armada escribió:Cuando fundé el Partido Liberal Demócrata tenía un propósito firme: hacer de España una gran Nación, reforzar un sistema de partidos que permitiera la alternativa con estabilidad y la continuidad de políticas de Estado, y fundamentalmente defender la libertad y la democracia. Fui el primer presidente surgido de unas elecciones libres, si bien es cierto que no fui elegido por el Parlamento mi partido fue elegido mayoritariamente por el pueblo y el Jefe de Estado consideró en esos momentos que era quien debía ocupar la jefatura del gobierno para trabajar por España. Surgieron numerosos problemas, en primer lugar una oposición mayoritaria de izquierdas que torpedeó constantemente la labor de mi gobierno en tanto y en cuanto ofrecíamos soluciones para los problemas inmediatos y éstos no eran sencillos de ser votados por el Congreso. Para algunos sectores no éramos legítimos pero no iba a poner mi liderazgo en duda y goberné como debía hacerlo. Los problemas económicos signaron todos estos años y quiero recordar que asumí las funciones de presidente con una inflación de casi 25%. Mi objetivo inmediato era solucionar los problemas económicos y el gran problema de la inflación comenzamos a solucionarlo hasta que fue interrumpido por el actual gobierno. Mi objetivo mediato pero fundamental era la creación de la Constitución, pero surgieron otros problemas internos como el respectivo al terrorismo que azotaba nuestro país y partidos ultra radicales, terroristas, como el PSUC que buscaron desde el inicio dinamitar el proceso de transición. Eso dificultó mucho el comienzo de redacción de la Constitución puesto que todas nuestras energías se ubicaron en solucionar los problemas urgentes. Una sociedad que salía de un régimen no democrático se enfrentaba a numerosos problemas, muchos veían en la Constitución que pregonamos un debate de un círculo cerrado de la política mientras los españoles se empobrecían por la inflación y morían a causa del terrorismo. En consecuencia, mis objetivos estuvieron por la mitad, por una parte solucionar asuntos imperantes y no poder continuar con la reforma de las Leyes Fundamentales del Reino.

Excelencia, ¿se siente orgulloso de la labor realizada por sus sucesores al frente del Gobierno de la Nación, el Sr. De la Torre y la Sra. Torres?

Esteban Armada escribió:Elegí a De la Torre como Vicepresidente de mi Gobierno porque es una persona preparada y muy comprometida, cuando decidí dar un paso al costado porque haciéndolo permitiría que existieran acuerdos más amplios para la redacción de la Constitución, no dudé en la capacidad de De la Torre para liderar ese período concreto. Y así fue que en esos meses que De la Torre fue presidente logramos la Constitución, y yo fui Ponente en la comisión respectiva. Por tanto se logró el objetivo mediato del cual hablaba.

Sobre el actual gobierno estamos frente a un gobierno de izquierdas ecléctica, un gobierno que ha acentuado la intervención del Estado en la economía generando más problemas, que no ha realizado las reformas estructurales necesarias, que ha interrumpido la lucha contra la inflación, que no ha gobernado con un programa sino a base de lo que sucede día a día. Un gobierno que ha actuado con venganza hacia muchos sectores de la vida pública, han avanzado contra la prensa y contra la oposición. Sofía Torres merece mis respetos porque fue elegida por el pueblo y por el Parlamento pero su gobierno no merece mis respetos porque ha perjudicado a España, a su imagen y a su futuro.

¿Cuál considera que ha sido el momento más crítico para la democracia española?

Esteban Armada escribió:Cuando Adolfo Suárez convocó elecciones, en esos momento temía lo peor. La izquierda radical y el comunismo estaban generando un problema enorme para el presidente y para el Rey, actos terribles como la usurpación a la propiedad privada y demás cuestiones. Pero también teníamos al búnker, a los sectores más inmovilistas que no iban a dudar en reaccionar ante cualquier problema. Temía un golpe de Estado cuando Adolfo Suárez dimitió por el destrozo que hizo el PCE junto a algunos sindicatos en la calle, pidiendo ruptura y no reforma. A Dios gracias que logramos avanzar y consolidar este régimen de libertades a partir de 1977.

Al terminar su mandato fue Su Excelencia ennoblecido por Su Majestad, siéndole concendido el Ducado de Armada, con Grandeza de España. ¿Cómo considera el papel desempeñado por el monarca?¿Cómo se desarrollo su relación con la Casa del Rey?

Esteban Armada escribió:Es fundamental. Sin el Rey Juan Carlos no habría democracia, ni estabilidad ni Constitución. Su Majestad es una persona de profundos principios cívicos, un gran demócrata que tuvo que tolerar insultos, presiones y todo tipo de actos negativos por su decisión de romper con la estructura del régimen, y la prueba es que gracias a su confianza y a su trabajo hoy tenemos una España moderna y democrática.
Con el Rey hablaba semanalmente por razones de Estado, cuando era Presidente del Gobierno. No concebía, ni concibo en estos momentos a pesar de la actual Constitución, que el Rey sea apartado de las decisiones de Estado.

El Partido Liberal Demócrata, fundado por Su Excelencia, se ha consolidado, a pesar de su juventud, como una de las principales, si no la principal, fuerza política española. ¿Cree que su legado político se refleja en el actual Partido Liberal Demócrata?

Esteban Armada escribió:Fundé el PLD sobre las bases del liberalismo tanto económico como humano, de la unidad de España y de nuestra cultura y tradición, de los valores de la familia y de los principios occidentales de libertad y democracia. Así ganamos las elecciones, pero nunca debemos cometer el error de vender nuestras ideas para ganar unas elecciones. No debemos convertirnos en un partido electoral sino en un partido con vocación de gobierno, y siempre defendiendo nuestras convicciones. Creo que el actual PLD se asienta muy bien a la realidad de España y del mundo. De la Torre es un hombre de principios y por eso fue mi sucesor, y por eso las bases le han elegido para continuar liderando. Pero el PLD no es unipersonal, hay grandes valores como Luis Aliaga, Héctor Fernández que representa los más puro de los valores de la familia y de la unidad de España y de Raquel Villagarcía una gran liberal con firmes principios. Esto es el PLD, lograr resumir valores que no cambiarán. Porque los valores, las ideas, hacen a los programas, dan el enfoque, el puerto sobre el cual arribar, el destino y la meta. Luego quien lidera puede ser más vigoroso en su discurso o más frugal, pero eso es una cuestión de estilos.

¿Mantiene contacto con los actuales líderes del Partido Liberal Demócrata?

Esteban Armada escribió:Las agendas a veces nos impiden contactarnos como quisiéramos, mis viajes al exterior me impiden dialogar asiduamente. Pero naturalmente mantengo un contacto esporádico con ellos.

Excelencia, para terminar le vamos a pedir que nos defina brevemente a diversos personajes de actualidad política:

Esteban Armada escribió:
Fabián De la Torre: un hombre capaz.
Héctor Fernández: un hombre de principios.
Sofía Torres: incompetente para liderar un gobierno.
Antonio Blanco: autoritario en exceso.
César Alarcón: capacitado pero con ideas equivocadas.
Jorge J. Churchill: un político comprometido.
José Luis Sánchez: un radical que ha permitido que el actual PSOE gobierne.

Muchas gracias Excelencia por recibirnos.

Esteban Armada escribió:
Ha sido un placer.

Sainz en un momento de la entrevista

Egunon, Sr. Sainz. Agradecemos que nos conceda esta entrevista.

Ruben Sainz escribió:Egunon, desde la izquierda abertzale siempre estamos dispuestos a conceder cualquier tipo de entrevista, y más si sirve como vehiculo para aclarar algunos de los temas más delicados de nuestra sociedad.

Herri Batasuna no ha tenido una acogida "calurosa" entre el resto de fuerzas políticas, las acusaciones que se han vertido sobre su partido han sido especialmente duras ¿Cómo está sentando el continuo "acoso y derribo" dentro de Herri Batasuna?

Ruben Sainz escribió:Antes de nuestra entrada en la politica de Euskal Herria, éramos conscientes a lo que nos ivamos a enfrentar, y los palos contínuos que tendríamos que soportar por parte un sector politico. No existe ningun camino de rosas, y este no iva a ser ninguna excepción. Desde el seno de nuestro partido, no damos demasiada importancia a los comentarios que solo buscan desestabilizarnos. Intentamos dejar de lado los complejos y los tópicos que existen sobre nosotros, e intentamos trabajar con mano firme en busca de una solución política a la dificil realidad existente en Euskal Herria.

El punto de fricción es desde luego su no condena de la violencia etarra ¿Por qué no condenar el terrorismo como vía para obtener objetivos políticos?

Ruben Sainz escribió:El tema de ETA lo hemos hablado muy a menudo internamente en Herri Batasuna. Una condena, a los inicios de nuestra vida política, no serviría de nada, más que para alimentar la boca de otros, y darles un regalo que no se merecen, es, para que lo entienda de otro modo, como si a un niño le regala un caramelo sin haber cumplido con sus trabajos escolares. En estos momentos, Euskal Herria tiene cosas más importantes que escuchar.
Que la condena a ETA no llegue a corto plazo, no significa que no llegue a largo plazo. Simplemente buscamos el mejor momento para hacerlo, y ese momento será cuando beneficie a todos los partidos por igual, y no tan solo a unos cuantos interesados.

Todos los sondeos coinciden. Herri Batasuna entrará en el Eusko Legebiltzarra ¿Qué medidas tomarían los diputados en pro de la autodeterminación que su partido propugna para País Vasco?

Ruben Sainz escribió:A pesar de que los sondeos son favorables, no queremos aferrarnos a ellas, dado que simplemente son datos relativos, y la relatividad en la politica puede llegar a ser un abismo. Respecto a las medidas, Herri Batasuna propondria un referendum para Euskal Herria, para que los ciudadanos, voten libremente si desean o no ser independientes. El tema de ETA sería otra de las cuestiones a tener en cuenta. Aunque a nadie le guste, ETA está escribiendo unas paginas de la historia de nuestro pueblo, y esas paginas no pueden ser borradas, pero si que se pueden pasar. Pero no solo habria que hablar de la banda armada, tambien se tomarian medidas economicas y sociales, Euskal Herria es un corazon que puede bombear mejor, y para que eso suceda, habria que trabajar a fondo. La industria es una de las valvulas más importantes de ese corazon, y volcarnos en ella sería prioritario. Una vez mejorada la industria, emplearíamos todos nuestros esfuerzos en educación, porque desde las ikastolas nacen el futuro de nuestra sociedad. Después tendriamos más valvulas de ese enorme corazon, pero aún es demasiado pronto para hablar de todas ellas, dado que de momento, "no existimos" politicamente en las instituciones.

¿Es Herri Batasuna un partido secesionista?

Ruben Sainz escribió:En absoluto. Simplemente trabajamos para que Euskal Herria vuelva a tener todos los derechos que le fueron arrebatados, entre ellos, la de vivir sin ataduras por parte de otros.

¿Cuáles cree que son las principales demandas del pueblo vasco hacia sus representantes?¿Cree que los actuales representantes están trabajando por satisfacerlas?

Ruben Sainz escribió:Desde la izquerda abertzale vemos con preocupación que el pueblo clama una cosa, pero que los politicos que los representan, hacen otra distinta. Trabajar con las orejas tapadas, impide escuchar las verdaderas demandas, y es lo que desgraciadamente esta sucediendo en Euskal Herria. La economia es el mayor problema actualmente en nuestro pueblo. No se esta trabajando en ella, y obviamente esto genera crispación, creando, a su vez, una bola de desconfianza hacia el sector politico, por lo que quienes venímos a proponer ideas de mejora, vamos a tener que hacer un sobreesfuerzo para limpiar la mala imagen generada por otros.

¿Teme la ilegalización de su partido? En caso de que se produjera ¿qué medidas estarían dispuestos a tomar?

Ruben Sainz escribió:Para nada, en ese sentido estamos muy tranquilos, porque desde nuestro partido, tenemos las manos y las conciencias bien limpias. De momento, no hemos realizado ningun acto que nos pueda implicar en temas judiciales, por lo que Herri Batasuna, estará un buen tiempo en la politica de Euskal Herria.
Pero en el hipotético caso, de que llegára nuestra ilegalización, Herri Batasuna pondría en funcionamiento todos los mecanismos a su alcanze para evitar que futuros partidos de izquierda abertzale sufríeran el mismo castigo.

Eskerrik asko, Sr. Sainz.

Ruben Sainz escribió:Eskerri asko a ustedes.

Un momento de la entrevista

Buenos días, Sr. De la Torre. Desde el diario Pueblo le agradecemos que nos haga un hueco en su apretada agenda para ofrecernos su visión acerca de los últimos acontecimientos.

Fabián de la Torre escribió:Gracias a ustedes. Siempre es un placer.

Los fiscales hablaron, Sr. De la Torre, y hablaron contundentemente. Un viernes y en plena resaca navideña. Muchos periodistas lo hemos comparado con la legalización del Partido Comunista, en cuanto a la forma. ¿Por qué ha tenido que ser la Fiscalía General del Estado la que, de nuevo, señale los errores del Gobierno? ¿No se apercibió del tremendo error la Oposición en el trámite parlamentario?

Fabián de la Torre escribió:En primer lugar, yo creo que no es comparable; tiene ciertos parecidos circunstanciales pero nada que ver: esto es muchísimo más grave.

Verá, lo primero es admitir la parte del error que nos corresponde como Diputados que votamos a favor del Tratado. Efectivamente los Grupos debimos darnos cuenta de que algo fallaba al votar el documento en sí y no como una Ley Orgánica. No lo hicimos. Por tanto, una parte de la responsabilidad es atribuíble al Congreso en su conjunto.

No sólo en esta ocasión la justicia le ha creado un conflicto al Gobierno, recordemos la agria disputa mantenida con la judicatura, y ahora los ataques a la Fiscalía. ¿Cree que es la respuesta del Gobierno de Torres a los continuos procesos judiciales contra diputados socialistas?

Fabián de la Torre escribió:No, no lo creo. O, mejor dicho, prefiero no creerlo. La Justicia debe ser independiente del poder político y es bueno que lo fiscalice, forma parte de la democracia y debemos respetar este principio. El Gobierno en ningún caso puede escapar al imperio de la Ley, y si comete irregularidades éstas deben ser investigadas y, en su caso, depuradas sus responsabilidades civiles o incluso penales. Dicho esto, es francamente alarmante que en dos años el Tribunal Supremo haya tenido que ir al Congreso a pedir suplicatorios para dos Vicepresidentes del Gobierno, para el Ejecutivo en pleno y para una Diputada socialista. Insisto, en sólo dos años. Esto, inevitablemente, da una imagen nefasta de nuestra democracia. Alguien que lo observe desde fuera dirá "Pero, ¿el Gobierno delinque por sistema? ¿Es que los jueces tienen que estar detrás de ellos para que cumplan la Ley? Entonces, ¿qué tipo de Estado de Derecho es éste?". No podemos permitirnos que nuestros más altos dirigentes tengan que pasar por los juzgados cada seis meses. Además de una falta de respeto a los ciudadanos es demostrar al mundo que el Gobierno es incapaz de respetar siempre y en todo lugar la Ley, como es su deber y el de todos nosotros.

Volviendo al conflicto europeo. Desde el primer momento Vd. abandona la Oposición y se pone al servicio del Gobierno, muchos se lo han loado. Pero otros muchos le acusan de "entrometido". ¿No le hubiera sido más cómodo adoptar una actitud pasiva, de crítica?

Fabián de la Torre escribió:¿Más cómodo? Indudablemente sí. Pero yo no fui Ministro, Vicepresidente y Presidente del Gobierno, líder de la Oposición y ahora de nuevo candidato a la Presidencia por comodidad. Mi deber en esta situación era ayudar a resolverla de la manera más eficaz posible y en un tiempo cuanto más reducido mejor. Si para ello había que abandonar la labor opositora, se abandonaba, como de hecho hicimos. Es lo que se espera de nosotros.

No obstante quiero remarcar algo que se ha estado diciendo: yo no soy el "presidente en la sombra". Yo no tomo decisiones, propongo soluciones. Es mi responsabilidad, y la de gobernar pertenece al Gobierno por mandato de los españoles. Cosa diferente sería una situación de emergencia que obligara, no sólo a mi sino a todos los líderes políticos, a asumir las riendas ante una eventual incapacidad del Gobierno que fuera. Esto no ha ocurrido, y es necesario hacer hincapié en que ni en los últimos días ni antes he gobernado "en la sombra". Muy al contrario, he sido transparente en mi gestión y siempre he dejado claras mis posturas: soy el líder político que más a menudo comparece para dar explicaciones. Pero yo no tomo decisiones, insisto: las toma el Gobierno. Otra cosa es que, en ciertas ocasiones, éste tome las que yo le pido y no otras. Aunque a mi me hubiera gustado que lo hicieran más a menudo, esto está bien, es normal y es deseable.

Ciertamente en todos los mentideros políticos se le ha motejado como el "presidente en la sombra". A pesar de su respuesta, y de que ciertamente ha dejado claro que Vd. se ha limitado a ayudar en lo que le ha sido posible ¿No cree que la presidenta Torres ha provocado un vacío, por dejación de sus funciones, que Vd. sin querer se ha visto obligado a suplir desde su posición?

Fabián de la Torre escribió:No. Una dejación de funciones habría sido que la Presidenta no apareciera; y aún en ese caso, tiene un Vicepres... (Se para bruscamente y medita) Mejor dicho, no lo tiene porque no lo ha nombrado, pero bueno... Se supone que lo tiene. Un Vicepresidene, como digo, cuyas funciones son suplir a la Presidenta en caso de ausencia o incapacidad. Y, con todo ello, hay un Consejo de Ministros que puede tomar decisiones. De modo que yo no suplo ningún vacío de poder, primero porque no lo ha habido, y segundo porque la Ley no me permite hacerlo. Puedo admitir que he realizado movimientos que hubiera sido deseable que realizara también el Gobierno, o antes el Gobierno, o directamente el Gobierno; pero eso es una valoración política que deberemos hacer cada uno de nosotros y también los ciudadanos.

Aunque las Cancillerías europeas y las instituciones de las Comunidades han preferido guardar silencio. ¿Cómo cree que se ha valorado el enfrentamiento y los insultos de la Presidenta del Gobierno a Simone Veil?

Fabián de la Torre escribió:No voy a entrar en esa polémica porque es perjudicial y no lleva a ninguna solución, que es lo que en este momento se necesita. La señora Torres tiene todo mi apoyo para defenderse de insultos a la soberanía, pero no lo tendrá nunca si se enfrenta a autoridades legítimas de Bruselas sólo porque no son socialdemócratas. La expresión "la derecha europea arremete contra España" no es aceptable en boca de una Presidenta que debe serlo de todos los españoles.

¿Cree que finalmente la permanencia de España en las Comunidades será "a pesar de" o "gracias a" la gestión de la crisis que ha hecho el Gobierno?

Fabián de la Torre escribió:Será "a pesar de" la gestión del Gobierno y "gracias al" esfuerzo de todo el país por demostrar que queremos ser Europa. Es ciertamente un poco lamentable, pero no por ello menos cierto.

Sus contactos con los líderes europeos y la gestión diplomática del Partido Liberal Demócrata ha sido extensa. ¿Planea viajar al extranjero como el Sr. Alarcón, para remachar nuestras relaciones con Europa?

Fabián de la Torre escribió:Sí, lo planeo desde hace ya algun tiempo, pero de una forma algo diferente. Ya sé que algunos piensan que mientras el señor Alarcón coge un vuelo a Bruselas yo "sólo llamo". Bueno, todo es opinable. Creo que mi sitio ahora mismo y hasta que la situación se normalice está aquí.

El Sr. Alarcón se va a reunir únicamente con el Partido Socialista Europeo ¿Se ha mantenido Vd. en contacto con los socios europeos del PLD?¿Podría describirnos su reacción ante esta crisis?

Fabián de la Torre escribió:Sí, lo he hecho y lo seguiré haciendo. En general han reaccionado con sorpresa y decepción, por qué no decirlo. Pero esperan que seamos capaces de superar este trance cuanto antes.

A raíz de la noticia en la que Pueblo desvelaba que el Congreso seguía reunido en Pleno y efectuando votaciones, un secretario de su partido en un desliz ante un micrófono abierto comentó: "al presidente le va a dar algo". ¿Ha sido esta semana especialmente dura para Vd.?

Fabián de la Torre escribió:Mentiría si le dijera que no. Ahora bien, le confieso que mi sistema nervioso está ya curado de espantos. Algo muy grave tiene que pasar para que "me dé algo"... (Risas)