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Manifiesto a favor de los presos politicos

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Bonaventura Casals
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Manifiesto a favor de los presos politicos - Página 2 Empty Re: Manifiesto a favor de los presos politicos

Vie 3 Ago 2012 - 15:19
Manuel Franco de Pérez escribió:Yo he sido un preso político por mucho que nos quiera engañar la justicia.
De quien, de Franco?

FDP:
Spoiler:
Ruben Sainz
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Manifiesto a favor de los presos politicos - Página 2 Empty Re: Manifiesto a favor de los presos politicos

Vie 3 Ago 2012 - 15:30
el unico que ha metido la pata, es usted señor Prim. En primer lugar, por calificarnos como "bazofia etarra" cuando claramente hemos dicho que no pertenecemos a ETA, y que en ningun momento hemos hablado de ella. Y en segundo lugar, aún quedan en las carceles de todo el estado Español, ciudadanos que han sido incluidos como "pertenecientes a banda armada" cuando en realidad jamas han tenido un arma en sus manos, pero por simple ideologia, los han metido en el mismo saco. Usted es parte de esa minoria que pretende enjuiciarnos a todos los vascos de izquierdas por igual, y para ello, no le importa que haya gente inocente en las prisiones, cumpliendo condenas que jamas deberian de cumplir. La ley de amnistia no benefició a los vascos, les benefició a los miembros del gabinete español, haciendoles creer a los demas, que estaban haciendo un favor al proceso de paz y democratizacion. La ley de amnistia solo será real cuando los presos politicos de Euskal Herria que estan cumpliendo condenas en España, vuelvan a Euskal Herria. Hasta entonces, no estarán más que mintiendo sobre la verdadera situación de los presos.
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Vie 3 Ago 2012 - 15:36
Ruben Sainz escribió:el unico que ha metido la pata, es usted señor Prim. En primer lugar, por calificarnos como "bazofia etarra" cuando claramente hemos dicho que no pertenecemos a ETA, y que en ningun momento hemos hablado de ella. Y en segundo lugar, aún quedan en las carceles de todo el estado Español, ciudadanos que han sido incluidos como "pertenecientes a banda armada" cuando en realidad jamas han tenido un arma en sus manos, pero por simple ideologia, los han metido en el mismo saco. Usted es parte de esa minoria que pretende enjuiciarnos a todos los vascos de izquierdas por igual, y para ello, no le importa que haya gente inocente en las prisiones, cumpliendo condenas que jamas deberian de cumplir. La ley de amnistia no benefició a los vascos, les benefició a los miembros del gabinete español, haciendoles creer a los demas, que estaban haciendo un favor al proceso de paz y democratizacion. La ley de amnistia solo será real cuando los presos politicos de Euskal Herria que estan cumpliendo condenas en España, vuelvan a Euskal Herria. Hasta entonces, no estarán más que mintiendo sobre la verdadera situación de los presos.

Si no es mucho pedir, me gustaría que nos resumiera cuáles son las principales diferencias (que seguro que las hay) entre su formación y ETA. Diferencias más allá de que unos llevan una capucha y otros no, quiero decir. Soy todo oídos.
Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 15:47
gustosamente le dire las diferencias:

1. ETA apoya la lucha armada, como medida para reivindicar la autodeterminacion del pueblo de Euskal Herria, en cambio, Herri Batasuna tan solo se basa en la idea politica. Nosotros, a diferencia de ETA, no apoyamos la idea "militar", creemos que para que exista un marco de convivencia entre el pueblo de Euskal Herria y el de España, hay que hablar, no utilizar la violencia.

2. Nosotros, a diferencia de ETA, escuchamos toda clase de opiniones, ya sean por parte de politicos vascos o españoles, y lo mas importante, las respetamos, aunque en ocasiones nuestras opiniones no sean respetadas por los otros.

3. Un fuerte sector de la sociedad vasca, apoya nuestra idea politica, porque entienden que con ETA no hay un camino solido. Somos portavoces de quienes se identifican con la ideologia vasca, y que no necesitamos matar a nadie para defenderla.

4. A diferencia de ETA, nosotros estamos dentro del marco legal. No se nos puede tachar ni de "terroristas" o "criminales".

5. Más alla del simple hecho politico, defendemos una cultura, una identidad, una historia de todo un pueblo, que a sido maltratado por un fuerte sector de la sociedad Española. Mientras que ETA, tan solo se limita a defender sus intereses y no los de la sociedad de Euskal Herria.
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Vie 3 Ago 2012 - 15:50
Entonces,condena la violencia de Eta?
Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 15:54
Condenar la violencia de ETA o cualquier otro tipo de violencia, no conducirá a nada. Preferímos condenar la ineficacia del gobierno Español a la hora de evitar mantener encuentros con nosotros, en los cuales hablar sobre las posibles soluciones para el conflicto que afecta a Euskal Herria y a sus ciudadanos.
Jorge Quintana
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Vie 3 Ago 2012 - 16:36
Quién no condena la violencia no merece autoproclamarse democrático. Por tanto no espere que las fuerzas de la democracia contacten con Vds. en tanto no expresen su repulsa a la violencia etarra y al terrorismo como arma política.
No son mejores Vds. que quiénes secundaron desde la política la sublevación del 36.
Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 16:42
Le repito, que lo que verdaderamente hay que hacer, es hablar como hombres sensatos, y dejarse de tapujos. Condenar la violencia es una cuestion secundaria, lo principal es hablar frente a frente, sin dar la espalda a lo que la otra parte expone. Hasta ahora, tan solo nosotros escuchamos sus reivindicaciones, mientras que el estado Español hace oidos sordos a lo que le vamos diciendo.
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Vie 3 Ago 2012 - 16:45
El estado español no va a negociar con terroristas señor Sainz, eso se lo puedo asegurar. Pueden entregar las armas y aceptar sus crimines e iniciar el dialogo, pero mientras ETA tenga un rifle de asalto en sus manos o una granada, el estado español no iniciara ningún dialogo con esos asesinos.
Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 16:50
nosotros no somos terroristas, somos politicos. he repetido varias veces que HB no tiene nada que ver con ETA, asi que no intente vincularnos, porque le será imposible. Nosotros apostamos por el dialogo y la paz, en cambio, dudo mucho que ETA tenga ganas de dialogar. Nosotros no pedimos que dialoguen con ETA, les pedimos que dialogen con nosotros, Herri Batasuna. Somos una fuerza politica, tan valida como otra cualquiera. Estamos dentro del marco de la legalidad, y como tal tenemos derecho a hablar con el gobierno Español.
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Vie 3 Ago 2012 - 18:25
Mientras no condenen publicamente la violencia de ETA,querra decir que no la ven mal y eso no es propios de politicos civilizados.
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Vie 3 Ago 2012 - 18:47
Carmina Ridruejo Cuesta, Portavoz de FE-JONS(a)Manifiesto a favor de los presos politicos - Página 2 Portavozdelpartido


Esta declaración es una aberración, es un autentico ataque a la libertad, y un autentico insulto a las victimas del terrorismo.

Falange Española , condena energicamente estas declaraciones.
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Vie 3 Ago 2012 - 19:14
Ruben Sainz escribió:el unico que ha metido la pata, es usted señor Prim. En primer lugar, por calificarnos como "bazofia etarra" cuando claramente hemos dicho que no pertenecemos a ETA, y que en ningun momento hemos hablado de ella. Y en segundo lugar, aún quedan en las carceles de todo el estado Español, ciudadanos que han sido incluidos como "pertenecientes a banda armada" cuando en realidad jamas han tenido un arma en sus manos, pero por simple ideologia, los han metido en el mismo saco. Usted es parte de esa minoria que pretende enjuiciarnos a todos los vascos de izquierdas por igual, y para ello, no le importa que haya gente inocente en las prisiones, cumpliendo condenas que jamas deberian de cumplir. La ley de amnistia no benefició a los vascos, les benefició a los miembros del gabinete español, haciendoles creer a los demas, que estaban haciendo un favor al proceso de paz y democratizacion. La ley de amnistia solo será real cuando los presos politicos de Euskal Herria que estan cumpliendo condenas en España, vuelvan a Euskal Herria. Hasta entonces, no estarán más que mintiendo sobre la verdadera situación de los presos.

Señor Sainz, es usted un demagogo y un mentiroso del más alto calibre. Viene aquí hablándonos de que "Euskal Herría" (vamos, Vascongadas de toda la vida) tiene presos políticos, es decir, personas que han sido encarceladas por cumplir sus ideales, lo que es totalmente falso. España se ha constituido en un Estado de derecho: si esas personas, a la que usted llama presos políticos, están en la cárcel, es porque han violado una o varias leyes, y ninguna ley española prohibe la libertad de opinión. Por consiguiente, si esas personas a la que usted llama "presos políticos" están en la cárcel, es porque han cometido un crimen o un delito. Eso de que "no han tenido un arma en sus manos" se lo ha inventado usted. Le reto a que nos presente una lista con los nombres y apellidos de esos "inocentes".

No intente vendernos la moto ni confundir al personal, señor Sainz, que todos sabemos perfectamente a quién se refería con eso de "presos políticos", se refería a los que a los que han defendido sus ideas mediante la violencia; usted mismo lo ha defendido diciendo: "la gente que lucha para defender sus tierras no son terroristas". Todos hemos sabido perfectamente que con ese manifiesto hacían alusión a los etarras, y nos lo ha confirmado al negarse a condenar a la banda terrorista. Me da igual que ustedes no pertenezcan a ETA: la apoyan; y quien apoya a un criminal, también es un criminal.

De todas maneras, resulta cuanto menos ridículo que nieguen su vinculación con ETA cuando su partido fue sometido a juicio por enaltecer el terrorismo. Le recuerdo que todo este tiempo de inactividad de su partido se ha debido a que sus dirigentes (Patxi Ansola y Beatriz Kosova) han estado en la cárcel por enaltecer el terrorismo, lo que no sentó bien para la imagen de su partido. Le recuerdo también, que la cosa no acaba aquí, y que tal como dijo la sentencia del caso, se ordenaba "que se investigue a la organización política Herri Batasuna por supuesta complicidad con el grupo terrorista ETA y que se haga llegar a mi despacho el correspondiente resultado.".

Sinceramente, señor Sainz, da usted asco. No le quitaremos ojo desde Navarra.
Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 19:56
"no condenar no significa apoyar" Esas palabras, las dijo el propio Juez Mariano Deger, en dicha sentencia, por lo tanto, no estamos incurriendo en ningun delíto.

Usted, señor Prim, aparte de insultarnos, viene aquí ofreciendonos una version totalmente manipulada, llena de incoherencias y desprecios hacia el pueblo de Euskal Herria y sobre todo hacia los presos politicos que aún estan en las carceles del Estado Español. Le recuerdo, que nosotros en ningun momento hemos mencionado a ETA en nuestro manifiesto. Hemos compuesto y manifestado un texto totalmente legítimo, en la que no se incurre ninguna ley vigente.

Como no tiene ni el más mínimo ápice de razón, pretende criminalizarnos, por el simple hecho de no condenar a ETA publicamente, pero como le expuse al comienzo..."no condenar no significa apoyar".

Le dire otra cosa, la gente que lucha por sus tierras, no son terroristas. Y esto tiene una sencilla explicación. Un ciudadano cualquiera, de a pie, puede luchar mediante el dialogo, para defender sus tierras. Nuestra lucha no es armada, simplemente es politica. Nosotros nunca empuñaremos armas para defender a Euskal Herria y a los vascos. Preferimos hablar las cosas, exponer nuestras opiniones encima de la mesa, y buscar un consenso entre todas las partes. Si a usted, el dialogo le molesta, es su problema, no el nuestro. Si tan "democrata" se cree, ¿porque le molesta que intentemos dialogar con el resto de partidos politicos?. Somos un grupo politico con todas las de la ley. Y le repito, no intente criminalizarnos. Somos politicos, no asesinos.
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Vie 3 Ago 2012 - 20:13
Darío Spencer Cortijo, Delegado de FE-JONS(a) en A.D.A.Manifiesto a favor de los presos politicos - Página 2 Secretarioorganizacionp



Manifiesto a favor de los presos politicos - Página 2 AdafwAsosiación Democrata Antiterrorista ADA



Una cosa es lo que marque la ley, y otra cosa es lo que marca la moral. Ustedes son complices de asesinos, son un insulto constante para la sociedad española, el conjunto de los democratas lucharemos pacificamente para derrotatos totalmente y para siempre.
Carlos Alcázar
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Vie 3 Ago 2012 - 20:17
El problema es que ustedes no sólo no condenan, sino que también apoyan, aunque no lo reconozcan abiertamente. Pues usted no solamente ha defendido a los "presos políticos" (que no son otros que etarras), sino que también han enaltecido el terrorismo en el pasado. ¿Cree realmente que hay presos políticos en las cárceles españolas? Reclámelo ante la justicia: diga el nombre y apellidos de cada uno de esos presos y exija a la justicia que se revisen sus casos.

Si es verdad que su formación no tiene nada que ver con ETA, condene públicamente los actos de la banda terrorista y depure los errores que su partido cometió al respecto en su pasado. Hasta que no haga eso, HB seguirá siendo a ojos de todos "el brazo político de ETA".
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Vie 3 Ago 2012 - 20:18
Ruben Sainz escribió:"no condenar no significa apoyar" Esas palabras, las dijo el propio Juez Mariano Deger, en dicha sentencia, por lo tanto, no estamos incurriendo en ningun delíto.

Usted, señor Prim, aparte de insultarnos, viene aquí ofreciendonos una version totalmente manipulada, llena de incoherencias y desprecios hacia el pueblo de Euskal Herria y sobre todo hacia los presos politicos que aún estan en las carceles del Estado Español. Le recuerdo, que nosotros en ningun momento hemos mencionado a ETA en nuestro manifiesto. Hemos compuesto y manifestado un texto totalmente legítimo, en la que no se incurre ninguna ley vigente.

Como no tiene ni el más mínimo ápice de razón, pretende criminalizarnos, por el simple hecho de no condenar a ETA publicamente, pero como le expuse al comienzo..."no condenar no significa apoyar".

Le dire otra cosa, la gente que lucha por sus tierras, no son terroristas. Y esto tiene una sencilla explicación. Un ciudadano cualquiera, de a pie, puede luchar mediante el dialogo, para defender sus tierras. Nuestra lucha no es armada, simplemente es politica. Nosotros nunca empuñaremos armas para defender a Euskal Herria y a los vascos. Preferimos hablar las cosas, exponer nuestras opiniones encima de la mesa, y buscar un consenso entre todas las partes. Si a usted, el dialogo le molesta, es su problema, no el nuestro. Si tan "democrata" se cree, ¿porque le molesta que intentemos dialogar con el resto de partidos politicos?. Somos un grupo politico con todas las de la ley. Y le repito, no intente criminalizarnos. Somos politicos, no asesinos.
El que no condena la violencia,los asesinatos y la extorsión de ETA,es que esta de acuerdo con ellos y los apoya.HB es la cabeza visible política de ETA,luego existen otros que dicen llamarse ETA militar,que son los que pegan el tiro en la nuca.
Jorge Quintana
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Vie 3 Ago 2012 - 20:41
Ninguna fuerza política debería negociar, o entablar relaciones con HB en tanto no condenen enérgica y explícitamente la violencia terrorista y la etarra en particular.

Ruben Sainz
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Vie 3 Ago 2012 - 20:45
Señor Alba de Tena, los falangistas no son precisamente los más aptos para hablar de moralidad, mejor míre lo que simboliza su partido y despues, busque la afamada moralidad entre los suyos.

Señor Prim, le recuerdo que "no condenar no significa apoyar". No condenamos la violencia de ETA, ni tampoco la apoyamos. Somos politicios civilizados, tan solo hacemos politica de izquierdas, en busca de una solucion para Euskal Herria.

Señor Alberti, HB es HB, y ETA es ETA. No intente mezclar las peras con las manzanas. No hay ninguna conexión entre ambas, nosotros somos politicos, y ellos tan solo son un grupo armado. Nosotros hacemos politica para buscar un consenso, y ellos intentan buscar beneficios propios mediante las armas. No compartimos su idea de luchar con armas, creemos que no es necesario derramar sangre. No condenamos, pero tampoco la apoyamos, es asi de sencillo. Nosotros somos totalemente independientes. No pertenecemos a nadie, tan solo pertenecemos a los vascos, dado que trabajamos para los vascos, no para un grupo armado.
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Vie 3 Ago 2012 - 20:57
Bienvenido a la política Sr. Sainz, nos alegra que la izquierda abertzale vuelva a estar presente por los pasillos del congreso. Sin embargo he de decirle que la libertad de los pueblos solo se puede conseguir con el apoyo masivo de los ciudadanos, con el compromiso de defenderos políticamente hasta el final, y rechazando cualquier ápice de violencia y de relación con bandas violentas. Estaremos atentos.
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