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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

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Manuel Franco de Pérez
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Arnau Capdevila
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Mar 26 Jun 2012 - 5:45
Arnau Capdevila, militante comunista.
El Sr. Churchill debe entender que la voluntad popular está por encima de lo que él llama lógica política, que viene a ser un eufemismo para referirse a sus intereses de clase.

Entiendo que esta propuesta despierte recelos sobretodo en el sector derecho del arco parlamentario, donde se encuentran tantos individuos que van con el ancla echada por la vida. Cualquier cambio les parece peligroso, cualquier propuesta, sospechosa.

¿La voluntad de los ciudadanos? Esperen, mucho mejor que los de siempre se pongan de acuerdo en qué es lo mejor para el pueblo y luego si eso que el pueblo opine. Estas actitudes son despóticas y siempre chocarán con la lógia política del partido comunista. Nuestra lógica política es el poder en manos del pueblo.

No se preocupen, señores, o mejor dicho, preocúpense señores de la derecha, porque si hay voluntad popular no hay nada que pueda parar esta iniciativa o cualquier otra de este estilo.
Jorge J. Churchill
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Mar 26 Jun 2012 - 14:43
Arnau Capdevila escribió:Arnau Capdevila, militante comunista.
El Sr. Churchill debe entender que la voluntad popular está por encima de lo que él llama lógica política, que viene a ser un eufemismo para referirse a sus intereses de clase.

Entiendo que esta propuesta despierte recelos sobretodo en el sector derecho del arco parlamentario, donde se encuentran tantos individuos que van con el ancla echada por la vida. Cualquier cambio les parece peligroso, cualquier propuesta, sospechosa.

¿La voluntad de los ciudadanos? Esperen, mucho mejor que los de siempre se pongan de acuerdo en qué es lo mejor para el pueblo y luego si eso que el pueblo opine. Estas actitudes son despóticas y siempre chocarán con la lógia política del partido comunista. Nuestra lógica política es el poder en manos del pueblo.

No se preocupen, señores, o mejor dicho, preocúpense señores de la derecha, porque si hay voluntad popular no hay nada que pueda parar esta iniciativa o cualquier otra de este estilo.
Entonces, según Vd, el art. 92 CE es despótico, ¿no?
Arnau Capdevila
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Mar 26 Jun 2012 - 20:48
Arnau Capdevila, militante comunista:
En primer lugar, la constitución Española tiene muchísimas carencias. Es ciertamente infinitamente mejor que el régimen dictatorial del pasado, pero es infinitamente peor que una república demorática federal socialista de trabajadores de todas las clases.

Digo esto para que quede claro que la Constitución se puede criticar desde psoturas inequívocamente democráticas, e incluso se puede cambiar cuando sea pertinente.

Aún así, en este caso creo que la Constitución es suficientemente democrática. Hay limitaciones, ciertamente, pero hay cauces para realizar si fuera preciso la modificación de límites provinciales. En fin, el anteproyecto de estatuto de autonomía de Castilla y León prevee explícitamente que algunos municipios puedan cambiar de Comunidad y no me cabe ninguna duda de que es algo democrático y constitucional. Lo mismo podría pasar en este caso.

Si pide una hoja de ruta concreta, yo diría que lo primero es que los cargos electos de la región se reunan entre sí y con las fuerzas políticas, sindicales y culturales de la región para ver cuál es la postura de los ciudadanos. No tienen sentido plantear una votación en el Congreso si los partidos de la incorporación de esos municipios a la Comunidad Autónoma Catalana son una pequeña minoría.
Habría que ver también qué posturas hay en cada comarca... tal vez los ciudadanos del Matarranya preferirían unirse a la Autonomía Valenciano-balear, algo que dudo que ocurra pero no es del todo imposible.

Si en algún municipio se percibe una posible mayoría en favor del cambio se podría celebrar una consulta popular desde el municipio, la comarca, la provincia o la Comunidad. No es necesario el referéndum, de entrada. Una vez sepamos cuál es la opinión de representantes locales y de ciudadanos podríamos plantearnos la vía del referéndum, la votación en el Congreso, etc.

Se puede producir un movimiento popular desde abajo que sea escrupulosamente respetuoso con la legalidad y la "lógica política", no todas las iniciativas políticas deben partir de los poderosos. Se podría explorar incluso la vía de la Iniciativa Legislativa Popular o partidos como el Comunista podrían vehicular mociones o proposiciones no de ley a las Cortes Españolas.

FDP: https://www.youtube.com/watch?v=0EKUyjLETkc

https://www.youtube.com/watch?v=oJHUuiHA8NA
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Jue 28 Jun 2012 - 11:09
F.Alberti. escribió:
Manuel Franco de Pérez escribió:Por cierto, la lengua totalmente oficial es el Castellano, por muchas leyes y tal que lo contradigan.

Usted miente señor fascista,la lengua oficial es el español.

+1 Aunque la lengua catalana al igual que el Vasco y el Gallego en sus comunidades autónomas son co-oficiales. Señor Franco, aunque usted no le guste, la cultura en Cataluña es diferente a la cultura española.
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Jue 28 Jun 2012 - 11:28
Antonio Sanchez escribió:
F.Alberti. escribió:
Manuel Franco de Pérez escribió:Por cierto, la lengua totalmente oficial es el Castellano, por muchas leyes y tal que lo contradigan.

Usted miente señor fascista,la lengua oficial es el español.

+1 Aunque la lengua catalana al igual que el Vasco y el Gallego en sus comunidades autónomas son co-oficiales. Señor Franco, aunque usted no le guste, la cultura en Cataluña es diferente a la cultura española.
Eso no es cierto.Usted confunde Cultura Española con Cultura Castellana.La Cultura Castellana,la Gallega,la Vasca,la Catalana......todas forman parte de la Cultura Española
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Jue 28 Jun 2012 - 11:38
Julian Benito Yeste escribió:
Antonio Sanchez escribió:
F.Alberti. escribió:
Manuel Franco de Pérez escribió:Por cierto, la lengua totalmente oficial es el Castellano, por muchas leyes y tal que lo contradigan.

Usted miente señor fascista,la lengua oficial es el español.

+1 Aunque la lengua catalana al igual que el Vasco y el Gallego en sus comunidades autónomas son co-oficiales. Señor Franco, aunque usted no le guste, la cultura en Cataluña es diferente a la cultura española.
Eso no es cierto.Usted confunde Cultura Española con Cultura Castellana.La Cultura Castellana,la Gallega,la Vasca,la Catalana......todas forman parte de la Cultura Española

Bueno... eso es discutible, yo como catalan no tengo las mismas costumbres que un madrileño o un andaluz.
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Jue 28 Jun 2012 - 11:40
Antonio Sanchez escribió:
Julian Benito Yeste escribió:
Antonio Sanchez escribió:
F.Alberti. escribió:
Manuel Franco de Pérez escribió:Por cierto, la lengua totalmente oficial es el Castellano, por muchas leyes y tal que lo contradigan.

Usted miente señor fascista,la lengua oficial es el español.

+1 Aunque la lengua catalana al igual que el Vasco y el Gallego en sus comunidades autónomas son co-oficiales. Señor Franco, aunque usted no le guste, la cultura en Cataluña es diferente a la cultura española.
Eso no es cierto.Usted confunde Cultura Española con Cultura Castellana.La Cultura Castellana,la Gallega,la Vasca,la Catalana......todas forman parte de la Cultura Española

Bueno... eso es discutible, yo como catalan no tengo las mismas costumbres que un madrileño o un andaluz.

Cultura Castellana y Andaluza respectivamente,pero todo dentro de la Cultura Española,que a su vez esta dentro de la Gran Cultura Europea
Jorge J. Churchill
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"La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals)) - Página 2 Empty Re: "La Franja puede formar parte de Catalunya" ((Casals))

Jue 28 Jun 2012 - 14:51
Arnau Capdevila escribió:Arnau Capdevila, militante comunista:
En primer lugar, la constitución Española tiene muchísimas carencias. Es ciertamente infinitamente mejor que el régimen dictatorial del pasado, pero es infinitamente peor que una república demorática federal socialista de trabajadores de todas las clases.

Digo esto para que quede claro que la Constitución se puede criticar desde psoturas inequívocamente democráticas, e incluso se puede cambiar cuando sea pertinente.

Aún así, en este caso creo que la Constitución es suficientemente democrática. Hay limitaciones, ciertamente, pero hay cauces para realizar si fuera preciso la modificación de límites provinciales. En fin, el anteproyecto de estatuto de autonomía de Castilla y León prevee explícitamente que algunos municipios puedan cambiar de Comunidad y no me cabe ninguna duda de que es algo democrático y constitucional. Lo mismo podría pasar en este caso.

Si pide una hoja de ruta concreta, yo diría que lo primero es que los cargos electos de la región se reunan entre sí y con las fuerzas políticas, sindicales y culturales de la región para ver cuál es la postura de los ciudadanos. No tienen sentido plantear una votación en el Congreso si los partidos de la incorporación de esos municipios a la Comunidad Autónoma Catalana son una pequeña minoría.
Habría que ver también qué posturas hay en cada comarca... tal vez los ciudadanos del Matarranya preferirían unirse a la Autonomía Valenciano-balear, algo que dudo que ocurra pero no es del todo imposible.

Si en algún municipio se percibe una posible mayoría en favor del cambio se podría celebrar una consulta popular desde el municipio, la comarca, la provincia o la Comunidad. No es necesario el referéndum, de entrada. Una vez sepamos cuál es la opinión de representantes locales y de ciudadanos podríamos plantearnos la vía del referéndum, la votación en el Congreso, etc.

Se puede producir un movimiento popular desde abajo que sea escrupulosamente respetuoso con la legalidad y la "lógica política", no todas las iniciativas políticas deben partir de los poderosos. Se podría explorar incluso la vía de la Iniciativa Legislativa Popular o partidos como el Comunista podrían vehicular mociones o proposiciones no de ley a las Cortes Españolas.

FDP: https://www.youtube.com/watch?v=0EKUyjLETkc

https://www.youtube.com/watch?v=oJHUuiHA8NA
Y digo yo, Sr. Capdevila, si está tan seguro de lo que dice, ¿por qué no comienza realizando una encuesta entre la gente del lugar para "pulsar" la opinión sobre el tema?
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Jue 28 Jun 2012 - 21:39
Desde luego, lo primero será consultar a los habitantes de La Franja, y que ellos decidan. A nosotros nos corresponde respetar ésa decisión, sea la que sea.
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Jue 28 Jun 2012 - 21:52
Logicamente deben elegirlo ellos, tan y como he propuesto.
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Vie 29 Jun 2012 - 4:07
Si no me equivoco estamos hablando sólo de valorar la posibilidad de consultar a los ciudadanos de la Franja.

Yo no me posiciono de momento ni a favor ni en contra del cambio, sino a favor de que se consulte y a favor de la decisión de los habitantes de la región sea respetada y en su caso se produzca el cambio de acuerdo on la legislación vigente.
Bonaventura Casals
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Vie 29 Jun 2012 - 8:58
Arnau Capdevila escribió:Si no me equivoco estamos hablando sólo de valorar la posibilidad de consultar a los ciudadanos de la Franja.
Esa es la base.
Bonaventura Casals
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Dom 21 Oct 2012 - 12:29
El PSUC inicia una campaña para hacer un referéndum en la Franja

CARTEL PEGADO POR TODA LA FRANJA DE PONENT

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Spoiler:
Josep Montoliu
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Dom 21 Oct 2012 - 12:37
Esquerra Republicana de la Franja de Ponent se adhiere a la iniciativa de PSUC
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