Prédica - Manifiesto de Arnau Capdevila (Izquierda Cristiana) en Tarragona

Dom 10 Jun 2012 - 1:28

Extracto de la Prédica - Manifiesto de Arnau Capdevila (Izquierda Cristiana) en Tarragona:

Compañeros, compañeras. Hermanos y hermanas en Jesucristo.

Vengo hoy a aclamar a Dios con vosotros, a anunciar el Reino, a reclamar que construyamos juntos el Reino.
El Reino de Dios, no el de los Borbones. Sirve mejor al Reino de Dios la República que la Monarquía, por cuanto la Monarquía es una adaptación de la tiranía, y la República es un ideal de igualdad entre los hombres y las mujeres. Nadie nace con más derechos políticos que los demás, todos los ciudadanos somos hijos de Dios y debemos tener los mismos derechos. Los privilegios entre nosotros son contrarios a los mandamientos de Jesús.
Quien quiera ser el primero, que se haga servidor de todos. Los primeros serán los últimos y los últimos los primeros.

Qué alegría oir como llega Dios, como llega su Reino de Amor a la Tierra. Qué gozo anunciar su llegada y prepararnos para ella, proclamando la justicia a los pobres y aclamando a Dios Libertador de los hombres. Dios consuelo de los afligidos e inspiración de los inconformes. Fuerza de los rebeldes por una causa justa. Dios estaba con Allende en Chile y Dios está con nuestros hermanos en el Salvador. Sin ninguna duda. Romperemos las cadenas y nos desharemos del yugo capitalista que nos oprime. Primero cayó la dictadura de Franco, la dictadura del capital también caerá.

Obreros del mundo, trabajadores, recibid a Dios con cantos de fiesta. Él nos ha salvado y Él nos guiará en la revolución.
Él está en nuestros corazones y le veremos en nuestra lucha apoyando nuestras reivindicaciones. Él trae consigo un Reino de Justicia.
Como decía el Padre Óscar Romero en una homilía no hace mucho, el pecado social no sólo lo cometen los ricos capitalistas que viven del trabajo de los obreros. También que los trabajadores que incumplen su deber cristiano de luchar por un mundo más justo, más humano y más solidario. Están pecando. La injusticia y la opresión no pueden serle indiferentes a ningún cristiano.

Dom 10 Jun 2012 - 11:30

No encuentro ninguna línea de unión entre la confesionalidad del Estado y la forma política del mismo.

Dom 10 Jun 2012 - 12:07

Me parece que trasladar la problemática república-monarquía al ámbito religioso es un error en el cual no deberíamos caer. Además, señor Capdevila, no olvide que a excepción de unos pocos casos, como el de Aureli Maria Escarré, la Iglesia no ha dado de lado al franquismo y, es más, ha participado y lo ha apoyado.

Dom 10 Jun 2012 - 12:57

Sr. Lerner, Ud. no me ha entendido. Yo llamo a todos los que creen en Jesucristo a la acción, a responder a la llamada de Dios a transformar el mundo. La confesionalidad no la he mencionado, no entraba en mi discurso.

Por si le interesa, le recordaré que desde el cristianismo se puede reclamar la separación de Iglesia y Estado. Así lo hacemos en Izquierda Cristiana. Creemos que es necesario un Estado fuerte en el que el proletariado tenga el poder para mejorar la sociedad, y en este Estado controlado por los obreros los Obispos nada tienen que hacer.

Izquierda cristiana defiende una república laica, no simplemente aconfesional.

Dom 10 Jun 2012 - 13:12

Sr. Gómez mis creencias religiosas me obligan a comprometerme con la sociedad, lo mismo que a usted sus valores éticos. Así, no puedo evitar tomar partido por la opción política que me parece más de acuerdo con mi ética, y en este caso no hay ninguna duda: la República es por principios (y casi siempre en la práctica) la mejor opción.

Las críticas a la Iglesia por su apoyo al franquismo son dificilmente rebatibles. Permítame tan solo un par de observaciones.

En primer lugar le pido que recuerde el terror que siguió al golpe de Estado fascista. Hubo terror en las zonas que empezaron a controlar los fascistas, pero también en las zonas republicanas, en las que el gobierno tardó en poder controlar la situación. Notables son los esfuerzos del gobierno entonces liderado por su partido en Cataluña, por ejemplo, por mantener el orden. Durante meses con limitado éxito, por cierto. Muchos religiosos y creyentes se vieron obligados a apoyar a unos rebeldes sanguinarios que en teoría iban a ser menos sanguinarios y protegerles de unos asaltaconventos igualmente criminales.

Por otra parte, la Iglesia jugó durante la guerra civil un papel no tan diferente del del resto de la sociedad. La división en bandos respondió entre otras cosas a la mera división geográfica y sobretodo a los enfrentamientos entre clases que subyace en el conflicto bélico. Las capas más bajas de la Iglesia apoyaron en muchas ocasiones a los obreros mientras las jerarquías bendecian a los golpistas. Cada uno actuó de acuerdo a sus intereses de clase.

Recuerde también que fueron muchas, muchísimas las víctimas cristianas que perecieron defendiendo la libertad y la democracia. Recuerde cuántos religiosos vascos fueron asesinados por no legitimar el golpismo. Recuerde el caso de Carrasco i Formiguera, perseguido por los ácratas descontrolados en Cataluña y finalmente asesinado por el franquismo por su compromiso con la democracia cristiana.

Finalmente, si bien es cierto que la jerarquía eclesiástica en el Vaticano pero sobre todo la jerarquía española tiene mucho de lo que acergonzarse, no es menos cierto que se percibe desde hace años un cambio de actitud muy importante. Ud. menciona Montserrat, bien, recuerde también el compromiso de la Iglesia vasca, recuerde al Padre Tarancón, recuerde la Caputxinada... mire lo que sucede, lo que ha sucedido en Chile y lo que está sucediendo en El Salvador, pero también lo que se atreve a decir el Obispo de Eivissa.

Dom 10 Jun 2012 - 13:28

Están ustedes mezclando forma de Estado, religión, confesionalidad-laicismo... un discurso bastante embarrado.

Dom 10 Jun 2012 - 15:43

Arnau Capdevila escribió:Sr. Lerner, Ud. no me ha entendido. Yo llamo a todos los que creen en Jesucristo a la acción, a responder a la llamada de Dios a transformar el mundo. La confesionalidad no la he mencionado, no entraba en mi discurso.

Por si le interesa, le recordaré que desde el cristianismo se puede reclamar la separación de Iglesia y Estado. Así lo hacemos en Izquierda Cristiana. Creemos que es necesario un Estado fuerte en el que el proletariado tenga el poder para mejorar la sociedad, y en este Estado controlado por los obreros los Obispos nada tienen que hacer.

Izquierda cristiana defiende una república laica, no simplemente aconfesional.

Usted califica la forma política que han escogido a los españoles de tiranía. Está faltando gravemente a los españoles que democráticamente y con total libertad escogieron una opción para su país. Me temo que es usted quien no entiende, ni la decisión de los españoles que tienen la soberanía ni lo que significa vivir en una democracia.

Dom 10 Jun 2012 - 17:51

Dejemos la religión a la Iglesia y el estado a los políticos, no mezclemos cosas que son objetivas, con cosas del espíritu y de la fe.

Dom 10 Jun 2012 - 18:17

Señores de IC, creo que se están haciendo un lío. No se puede estar "en misa y repicando" porque, por esta regla de tres, el Vaticano debería ser una República, ¿o no?

Dom 10 Jun 2012 - 20:05

Jose Luis Sánchez escribió:Están ustedes mezclando forma de Estado, religión, confesionalidad-laicismo... un discurso bastante embarrado.

El debate sobre la laicidad lo han intentado introducir desde el PSOE. Nosotros entendemos que la ética cristiana obliga al compromiso social y a tomar parte siempre en favor de la justicia. Ante la dicotomía Monarquía - República nuestros valores cristianos nos piden defender la República.

Dom 10 Jun 2012 - 20:10

Carlos Lerner escribió:

Arnau Capdevila escribió:Sr. Lerner, Ud. no me ha entendido. Yo llamo a todos los que creen en Jesucristo a la acción, a responder a la llamada de Dios a transformar el mundo. La confesionalidad no la he mencionado, no entraba en mi discurso.

Por si le interesa, le recordaré que desde el cristianismo se puede reclamar la separación de Iglesia y Estado. Así lo hacemos en Izquierda Cristiana. Creemos que es necesario un Estado fuerte en el que el proletariado tenga el poder para mejorar la sociedad, y en este Estado controlado por los obreros los Obispos nada tienen que hacer.

Izquierda cristiana defiende una república laica, no simplemente aconfesional.

Usted califica la forma política que han escogido a los españoles de tiranía. Está faltando gravemente a los españoles que democráticamente y con total libertad escogieron una opción para su país. Me temo que es usted quien no entiende, ni la decisión de los españoles que tienen la soberanía ni lo que significa vivir en una democracia.

No defiendo la imposición de un régimen republicano, sino simplemente devolver el debate a la agenda política y que eventualmente se pregunte de nuevo en referéndum a los ciudadanos. Respetamos y acatamos, faltaría más, el resultado del referéndum, pero nos parece conveniente profundizar en el debate.

Por otra parte, los votos no siempre los consigue la mejor opción ni la más democrática. Hitler llegó al poder tras una elecciones.

Dom 10 Jun 2012 - 20:14

Jorge J. Churchill escribió:Señores de IC, creo que se están haciendo un lío. No se puede estar "en misa y repicando" porque, por esta regla de tres, el Vaticano debería ser una República, ¿o no?

El Vaticano no debería tener ningún poder terrenal. En este caso estamos hablando de unos pocos cientos de metros cuadrados que garantizan la independencia y la seguridad del Santo Padre. Puesto que no estamos hablando de un país este debate no tiene sentido o en todo caso es muy menor. La Santa Sede debe ocuparse de los asuntos espirituales de todos los creyentes del mundo, cómo se organizan en lo mundano unos pocos individuos es poco relevante. Si quiere que abramos este debate le diré que seguramente estaría de acuerdo con los planes del reciente fallecido Juan Pablo I para devolver la Santa Sede a una digna humildad.

Dom 10 Jun 2012 - 22:51

Arnau Capdevila escribió:

Carlos Lerner escribió:

Arnau Capdevila escribió:Sr. Lerner, Ud. no me ha entendido. Yo llamo a todos los que creen en Jesucristo a la acción, a responder a la llamada de Dios a transformar el mundo. La confesionalidad no la he mencionado, no entraba en mi discurso.

Por si le interesa, le recordaré que desde el cristianismo se puede reclamar la separación de Iglesia y Estado. Así lo hacemos en Izquierda Cristiana. Creemos que es necesario un Estado fuerte en el que el proletariado tenga el poder para mejorar la sociedad, y en este Estado controlado por los obreros los Obispos nada tienen que hacer.

Izquierda cristiana defiende una república laica, no simplemente aconfesional.

Usted califica la forma política que han escogido a los españoles de tiranía. Está faltando gravemente a los españoles que democráticamente y con total libertad escogieron una opción para su país. Me temo que es usted quien no entiende, ni la decisión de los españoles que tienen la soberanía ni lo que significa vivir en una democracia.

No defiendo la imposición de un régimen republicano, sino simplemente devolver el debate a la agenda política y que eventualmente se pregunte de nuevo en referéndum a los ciudadanos. Respetamos y acatamos, faltaría más, el resultado del referéndum, pero nos parece conveniente profundizar en el debate.

Por otra parte, los votos no siempre los consigue la mejor opción ni la más democrática. Hitler llegó al poder tras una elecciones.

Hombre, sólo faltaba que antes diéramos la oportunidad de escoger y ahora se impusiera la forma política del Estado. ¿Cuántas veces más tenemos que preguntar a los ciudadanos? Oigan, que no hace ni tres años que se les preguntó. Un poco de seriedad, por favor. Si no salió la opción por la que ustedes apostaban, asuman el resultado de una vez y dejen estas tonterías para las tertulias de cafeteria con los amigos.

Dom 10 Jun 2012 - 23:59

Cuánta sabiduría deben de creer poseer para atreverse a expresarse tan burdamente. ¿Tonterías? ¿Realmente le parece que hablamos de tonterías? Un poco de respeto y un poco de seriedad no les vendrían mal.

Es lamentable que el argumento único hasta el momento por parte de los partidarios de la monarquía es que ya se ha votado. De acuerdo, se ha votado, y en función del resultado de entonces vivimos hoy en una monarquía, pero eso no implica que no podamos sopesar ventajas y desventajas de renunciar a la república.

El debate está sobre la mesa. Si Izquierda Cristiana defendiera sola la República podríais ignorarnos, pero somos ya muchos los que queremos que se produzca este debate y almenos esto es ya inevitable. Tomad pues partido y exponed vuestro punto de vista con respeto y ánimo constructivo. Si creeis que es justo y sensato que la Jefatura del Estado recaiga vitaliciamente sobre un individuo que no deberá responder de sus actos y cuyos méritos se remontan al nacimiento o bien a la dictadura decidlo claramente.

Lun 11 Jun 2012 - 0:46

Señor Arnau Capdevila, en tan poco tiempo en política activa y después de su intervención en Tarragona ya ha dejado más que claro el carácter radical y antisistema de su partido.

Lun 11 Jun 2012 - 8:10

Arnau Capdevila escribió:
En primer lugar le pido que recuerde el terror que siguió al golpe de Estado fascista. Hubo terror en las zonas que empezaron a controlar los fascistas, pero también en las zonas republicanas, en las que el gobierno tardó en poder controlar la situación. Notables son los esfuerzos del gobierno entonces liderado por su partido en Cataluña, por ejemplo, por mantener el orden. Durante meses con limitado éxito, por cierto. Muchos religiosos y creyentes se vieron obligados a apoyar a unos rebeldes sanguinarios que en teoría iban a ser menos sanguinarios y protegerles de unos asaltaconventos igualmente criminales.

Por otra parte, la Iglesia jugó durante la guerra civil un papel no tan diferente del del resto de la sociedad. La división en bandos respondió entre otras cosas a la mera división geográfica y sobretodo a los enfrentamientos entre clases que subyace en el conflicto bélico. Las capas más bajas de la Iglesia apoyaron en muchas ocasiones a los obreros mientras las jerarquías bendecian a los golpistas. Cada uno actuó de acuerdo a sus intereses de clase.

Más allá de la Guerra Civil, a la cual yo no me he referido, tenga en cuenta los años de Autarquía y de Desarrollismo de la era Franco. Congreso Eucarístico en Barcelona, la carta pastoral colectiva firmada por la mayor parte de los obispos en favor de los golpistas, el concordado entre España y la Santa Sede... Está claro que hay sectores de la Iglesia, a los cuales les debo todo mi respeto, que se mostraron en contra de la dictadura. Yo nombré un ejemplo, usted me recordó otros que también tenía en mente pero no mencioné. También existe la manifestación de 1966, protesta fruto de las torturas que sufrió un joven estudiante detenido. Pero la Iglesia, como institución, ha apoyado al franquismo, y eso es algo innegable, y no fue hasta 1965 con el Concilio del Vaticano II que algunos sectores no se mostraron críticos con ella. El hecho de defender un bando u otro va más allá de motivos geográficos, se basa simplemente en cuestiones ideológicas: mientras unos defienden el progresismo, otros defienden el conservadurismo y la tradición. Es así de sencillo.

No obstante, y dejando de lado esta discusión histórica, le deseo mucha suerte con su proyecto político.

Lun 11 Jun 2012 - 11:55

Sra. Oltra, le agradezco que me acuse de ser radical. Precisamente me viene a la cabeza un memorable discurso de Dolores Ibárruri, en que decía que quienes habían intentado ofenderla a ella y a los combatientes republicanos llamándoles a estos últimos "hijos de Pasionaria" no le podían haber hecho mayor honor.

Es un honor que Ud. me llame radical por mi defensa sin cuartel de la justicia. Es natural que un partido como el suyo, que pese a las contradicciones que podamos encontrar defiende con notable nitidez los intereses de la clase burguesa y del capital, aborrezca mis posiciones políticas. Del mismo modo yo aborrezco las suyas, pero espero que dadas las circunstancias sabríamos trabajar juntos por el bien de los ciudadanos.

Sr. Gómez, tiene usted motivos más que suficientes para expresar sus críticas a las jerarquías eclesiásticas. No quise cuestionar sus argumentos sino matizarlos o complementarlos. De todas formas le pido que haga un ejercicio de empatía y no olvide que la inmensa mayoría del pueblo sufrió la dictadura, incluso esa mayoría silente que nunca se atrevió a plantarle cara.

Del mismo modo le pido que haga un ejercicio de empatía. Me dice que la geografía nada determina, sin duda no es el gran factor determinante, pero jugó un papel a considerar. Recuerde que el fallido golpe de Estado de julio del 36 triunfó en Lleida y en gran parte del territorio catalán. Fueron las noticias de resistencia en Barcelona las que hicieron que los facciosos se rindieran. De hallarse Barcelona a unos cuántos kilómetros más de distancia la situación hubiera sido diferente.

Qué opciones tuvieron realmente religiosos de pueblos y pequeñas localidades a las que el Golpe de Estado llegaron sólo a través de transistores, y en cambio llegaron descontrolados ácratas que cometieron toda clase de disparates contra todo lo que oliera a Cristo. Quemando vivos a los sacerdotes, abusando de las religiosas, defecando en objetos sagrados y de culto...

Las jerarquías de la Iglesia jugaron un papel vergonzoso que usted describe perfectamente, pero son muchas las consideraciones accesorias que debemos tener en cuenta para obtener una visión real de los hechos.

Lun 11 Jun 2012 - 14:24

Arnau Capdevila escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Señores de IC, creo que se están haciendo un lío. No se puede estar "en misa y repicando" porque, por esta regla de tres, el Vaticano debería ser una República, ¿o no?

El Vaticano no debería tener ningún poder terrenal. En este caso estamos hablando de unos pocos cientos de metros cuadrados que garantizan la independencia y la seguridad del Santo Padre. Puesto que no estamos hablando de un país este debate no tiene sentido o en todo caso es muy menor. La Santa Sede debe ocuparse de los asuntos espirituales de todos los creyentes del mundo, cómo se organizan en lo mundano unos pocos individuos es poco relevante. Si quiere que abramos este debate le diré que seguramente estaría de acuerdo con los planes del reciente fallecido Juan Pablo I para devolver la Santa Sede a una digna humildad.

Una vez más encuentro contradicciones en su discurso pues la independencia de un territorio es consustancial a su estatalidad, revista o no por completo los caracteres formales del Estado. Si el Papa ha de ser independiente de todo poder terrenal, cosa que comparto, ha de gozar él mismo de ese poder porque si no todo en él sería debilidad y dependencia de otras fuerzas terrenales.

Lun 11 Jun 2012 - 16:03

Me preocupa mucho menos cómo se organiza internamente el Vaticano que cómo se organiza el Estado español, pero si a usted le parece que debemos debatir aquí y ahora cómo debería funcionar la Santa Sede yo le daré mi humilde opinión.

Creo que la Santa Sede podría renunciar perfectamente a la Estatalidad y refugiarse en el Estado italiano o cualquier otro. Perdería la dignidad de Jefe de Estado que sin duda le abre muchas puertas y muchas otras cosas, pero el mensaje evangélico se podría transmitir con mucha más claridad, y eso es lo esencial. Podría donar el patrimonio monumental, cultural y museístico al Estado italiano a cambio de que le facilitara dentro de los cauces legales el traslado a algún lugar mucho más de acorde con el voto de pobreza.

Lun 11 Jun 2012 - 16:30

[Delfín Otero de Pedralles, que se recuperaba de su patatús en la costa catalana, ha asistido a la prédica de Capdevila junto con su mujer. No porque comparta su visión de las cosas, sino por pasar el rato, y porque su mujer últimamente se ha vuelto un poco mística.

Al oír la discusión entre Churchill y Capdevila sobre la posición internacional de la Santa Sede, comenta a su mujer: "Estos hombres se olvidan de que el Santo Padre no necesita de un estado para ser sujeto de relaciones internacionales. Él tiene personalidad internacional de por sí, con independencia de la Ciudad del Vaticano. Verás, en 1870, cuando Italia conquistó Roma, el Vaticano dejó de existir como estado. Y sin embargo, el Papa siguió llevando sus propias relaciones internacionales por su propia autoridad." A lo que responde la mujer: "Vaya, no tenía ni idea. ¿Por qué no vas allí y se lo dices?" Otero de Pedralles: "No, no; no me apetece que me reconozcan. Y sabes: la voz."]

FDP: Verídico. Tenía que decirlo. Y así aprovecho para sacar a Otero de Pedralles de paseo. Wink

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