Yo maté a Eichmann
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Martí Giesler
Ferran Rivelles
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Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 14:06
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/31/internacional/1338440890.html
Empleó su brillante capacidad logística en organizar la ingente operación de traslado de las víctimas, desde los más diversos puntos de Europa, hasta los hornos crematorios nazis. Hoy, cuando se cumplen 50 años de su ejecución en Argentina, la mera pronunciación de su apellido causa escalofríos y destapa la caja de los vientos de las más punzantes preguntas sobre la condición humana y su relación con el mal. En ese sentido, Adolf Eichmann sigue vivo. Pero hay un hombre cuyo testimonio garantiza que le colgó en la horca hasta morir y sus palabras rebotan hoy en Alemania como un eco de exorcismo.
"Yo lo vi colgado. Su rostro era blanco. Sus ojos estaban salidos. Su lengua colgaba, y había un poco de sangre en ella", describe Shalom Nagar, el verdugo de Eichmann, el primero que vio el cadáver después de la ejecución, pocos minutos antes de la medianoche del 31 de mayo de 1962.
Sus palabras, difundidas por la televisión alemana, dibujan las últimas horas de Eichmann, inmerso en una rutina carcelaria tan racional como la organización logística que hizo posible el asesinato de seis millones de judíos.
"Yo le llevaba la comida, que era colocada en un contenedor cerrado. Y yo debía probarla, para garantizar que no estaba envenenada", dice. "Si yo no hubiese sabido qué había hecho ese hombre, hubiese dicho que era un santo", admite.
Pero las autoridades israelíes sabían bien a quién tenían a los pies de la horca y lo mucho que había costado atraparle. Figuraba en los primeros lugares de la lista de criminales de guerra más buscados cuando, el 11 de mayo de 1960, un equipo especial de agentes de inteligencia del Mossad israelí lo secuestró en Argentina, después de varios intentos fallidos de peticiones de extradición. Fue llevado a Israel, donde fue interrogado y encarcelado en la prisión de Ramleh, mientras se preparaba su juicio.
Los guardias que custodiaban la prisión eran sefardíes, es decir judíos de origen oriental o norafricano, que fueron seleccionados debido a que ellos o sus familias tuvieron escasa o ninguna experiencia directa con el Holocausto, para evitar en lo posible que Eichmann fuera maltratado por venganza. Nagar, quien actualmente tiene 76 años y vive en Holon, un suburbio de Tel Aviv, estaba en ese grupo de 22 hombres que vigilaban a Eichmann.
En el juicio que comenzó el 11 de abril de 1961, Eichmann fue acusado de 15 cargos, entre ellos crímenes contra el pueblo judío, crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad. El proceso sentó principios básicos hoy incuestionables como que la obediencia debida no exime cuando se juzgan crímenes contra la humanidad o que este tipo de crímenes no prescriben. Eichamnn fue declarado culpable y condenado a muerte.
Israel no tenía un verdugo oficial. Se decidió que uno de los guardias debía llevar a cabo la sentencia. "Yo no quería hacerlo. Se hizo un sorteo, y yo extraje la paja más corta", recuerda Nagar. A sus 56 años, Eichmann subió al patíbulo en la prisión de Ramala, a 15 kilómetros de Jerusalén.
Sus últimas palabras fueron: "Larga vida a Alemania. Larga vida a Austria. Larga vida a Argentina. Estos son los países con los que más me identifico y nunca los olvidaré. Tuve que obedecer las reglas de la guerra y las de mi bandera. Estoy listo" recuerda Nagar.
"Le colocamos la soga alrededor del cuello. A continuación apreté el botón que abrió la trampilla. Durante un año tuve pesadillas. Aún las tengo de vez en cuando", concluye.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 16:24
Leí el artículo esta mañana en el Mundo en plena portada xD
Sinceramente me parece lamentable, y este judío debería haber sido gaseado.
Sinceramente me parece lamentable, y este judío debería haber sido gaseado.
- Timoteo Valcárcel
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 16:51
[Con sorna] ¿A él no le aplicas la eximente de obediencia debida?Martí Brauchitsch escribió:Leí el artículo esta mañana en el Mundo en plena portada xD
Sinceramente me parece lamentable, y este judío debería haber sido gaseado.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 17:20
Timoteo Valcárcel escribió:[Con sorna] ¿A él no le aplicas la eximente de obediencia debida?Martí Brauchitsch escribió:Leí el artículo esta mañana en el Mundo en plena portada xD
Sinceramente me parece lamentable, y este judío debería haber sido gaseado.
Muahaha...
Te soy sincero, no sé a qué te refieres.
- Timoteo Valcárcel
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 17:24
El proceso sentó principios básicos hoy incuestionables como que la obediencia debida no exime cuando se juzgan crímenes contra la humanidad
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 17:30
Timoteo Valcárcel escribió:El proceso sentó principios básicos hoy incuestionables como que la obediencia debida no exime cuando se juzgan crímenes contra la humanidad
¿Es decir, todos los soldados de la Wehrmacht eran criminales de guerra?
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 17:31
Ahora bien, en el derecho internacional no sé si es legal que una agencia de inteligencia (en este caso el MOSSAD) secuestre a una persona para trasladarla a su país y que allí sea juzgada. Según el artículo Argentina había denegado varias veces extraditar a Eichmann. No se como funciona ese proceso judicial, Timoteo. ¿Un país puede negarse a extraditar a una persona que es considerada criminal de guerra? Y en ese caso ¿es legal que un servicio de inteligencia penetre en otro país y se lleve, literalmente, al susodicho?
- Manuel Carballal Reyes
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 18:18
Antonio Blanco escribió:Ahora bien, en el derecho internacional no sé si es legal que una agencia de inteligencia (en este caso el MOSSAD) secuestre a una persona para trasladarla a su país y que allí sea juzgada. Según el artículo Argentina había denegado varias veces extraditar a Eichmann. No se como funciona ese proceso judicial, Timoteo. ¿Un país puede negarse a extraditar a una persona que es considerada criminal de guerra? Y en ese caso ¿es legal que un servicio de inteligencia penetre en otro país y se lleve, literalmente, al susodicho?
El Derecho Internacional solo se aplica si un Estado lo reconoce. Por tanto para que fuera legal que el MOSSAD actuase en Argentina Argentina lo debía permitir a través de algún acuerdo, tratado, estatuto, etc. Y hasta donde se Argentina protestó por el acto del MOSSAD, por violar su soberanía nacional. Pero a los israelíes ya se la soplaba..
EEUU por ejemplo no reconoce las Cortes Internacionales por lo que se niegan a que sus ciudadanos puedan ser juzgados por ellas. Ahora bien, no tiene inconveniente en asaltar Pakistán para dar caza a Bin Laden.
- José de la Hoz RubioForces Armades
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:20
Antonio Blanco escribió:Ahora bien, en el derecho internacional no sé si es legal que una agencia de inteligencia (en este caso el MOSSAD) secuestre a una persona para trasladarla a su país y que allí sea juzgada. Según el artículo Argentina había denegado varias veces extraditar a Eichmann. No se como funciona ese proceso judicial, Timoteo. ¿Un país puede negarse a extraditar a una persona que es considerada criminal de guerra? Y en ese caso ¿es legal que un servicio de inteligencia penetre en otro país y se lleve, literalmente, al susodicho?
Ya te dijo yo, que eso no es legal, pero las agencias de inteligencia, tienen carta blanca en referencia a capturar los enemigos, a veces se pasan la convención de Ginebra por los cojones. Un claro ejemplo son las torturas que son sometidos los prisioneros que hay en Guantanamo.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:29
Vamos, que legal no es, pues evidentemente. Pero al margen de eso, quería saber si es posible dentro del marco internacional que: un país que reconoce la legislación internacional y pretende extraditar a un supuesto criminal de guerra que reside en otro país que reconoce la legislación internacional, pero éste se niega a extraditar a la persona, entonces el otro país lo coge por la fuerza y se lo lleva.Jose de la Hoz Rubio escribió:Antonio Blanco escribió:Ahora bien, en el derecho internacional no sé si es legal que una agencia de inteligencia (en este caso el MOSSAD) secuestre a una persona para trasladarla a su país y que allí sea juzgada. Según el artículo Argentina había denegado varias veces extraditar a Eichmann. No se como funciona ese proceso judicial, Timoteo. ¿Un país puede negarse a extraditar a una persona que es considerada criminal de guerra? Y en ese caso ¿es legal que un servicio de inteligencia penetre en otro país y se lleve, literalmente, al susodicho?
Ya te dijo yo, que eso no es legal, pero las agencias de inteligencia, tienen carta blanca en referencia a capturar los enemigos, a veces se pasan la convención de Ginebra por los cojones. Un claro ejemplo son las torturas que son sometidos los prisioneros que hay en Guantanamo.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:48
Judíos de mierda, israelitas de mierda.
No hace falta decir nada más.
No hace falta decir nada más.
- Bonaventura Casals
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:51
Un criminal menos.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:54
Luego tu eres de los que critican que EEUU mate a Bin Laden.Bonaventura Casals escribió:Un criminal menos.
- Bonaventura Casals
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:55
Quiero pruebas de eso.Antonio Blanco escribió:Luego tu eres de los que critican que EEUU mate a Bin Laden.Bonaventura Casals escribió:Un criminal menos.
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 21:57
Tu logo de partido.Bonaventura Casals escribió:Quiero pruebas de eso.Antonio Blanco escribió:Luego tu eres de los que critican que EEUU mate a Bin Laden.Bonaventura Casals escribió:Un criminal menos.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 22:01
Antonio Blanco escribió:Tu logo de partido.Bonaventura Casals escribió:Quiero pruebas de eso.Antonio Blanco escribió:Luego tu eres de los que critican que EEUU mate a Bin Laden.Bonaventura Casals escribió:Un criminal menos.
- Spoiler:
¡Grande Esteban!
- Bonaventura Casals
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 22:01
Yo soy un caso raro, y está claro. Además no soy personalmente del PCE sino más bien sería socialista pero estuve contento de la muerte de Bin Laden.Antonio Blanco escribió:Tu logo de partido.Bonaventura Casals escribió:Quiero pruebas de eso.Antonio Blanco escribió:Luego tu eres de los que critican que EEUU mate a Bin Laden.Bonaventura Casals escribió:Un criminal menos.
- Timoteo Valcárcel
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Re: Yo maté a Eichmann
Jue 31 Mayo 2012 - 22:13
La extradición puede conducirse por dos títulos (o por tres, pero el tercero es la euroorden y aquí no nos interesa). Una, la extradición en virtud de tratado internacional o reciprocidad; otra, la extradición en virtud de reciprocidad; y luego, extradición de buena voluntad.Antonio Blanco escribió:Vamos, que legal no es, pues evidentemente. Pero al margen de eso, quería saber si es posible dentro del marco internacional que: un país que reconoce la legislación internacional y pretende extraditar a un supuesto criminal de guerra que reside en otro país que reconoce la legislación internacional, pero éste se niega a extraditar a la persona, entonces el otro país lo coge por la fuerza y se lo lleva.
Mediante tratado bilateral (o, más raramente, multilateral) dos estados acuerdan el intercambio de personas que recíprocamente se reclaman. O simplemente se los intercambian porque recíprocamente está admitido en su Derecho interno. Suelen establecerse unos requisitos: el delito debe de estar reconocido en ambos estados, el delito debe de tener una mínima gravedad; y los gobiernos suelen reservarse la facultad de tramitar o no la extradición (sobre todo el gobierno reclamante; pero también el reclamado). Esa facultad es discrecional, y por tanto se usa con finalidad política.
Desde luego, siempre cabe que, al margen de sus obligaciones internacionales, dos gobiernos acuerden extraditar un preso en particular. Es a lo que me refiero con extradición de buena voluntad. Suele acordarse también por motivos políticos o presiones internacionales.
Entonces: Argentina pudo denegar la extradición por varias razones:
·Por motivos políticos (lo que probablemente fuera la causa en la realidad)
·Porque Israel se negaba sistemáticamente a extraditar personas a Argentina (id est, por falta de reciprocidad)
·Porque el delito no estaba tipificado en la legislación argentina (por la época, es posible)
·Porque el delito estaba prescrito según el Derecho argentino (también es posible, si lo consideramos un delito común)
·Porque había sido indultado en Argentina (me parece poco probar; pero indultos y dictaduras hacen combinaciones muy extrañas)
·Porque, en general, Argentina consideró extinta la responsabilidad penal.
[Y pensar que tengo un 6 en esta asignatura...]
- Timoteo Valcárcel
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Re: Yo maté a Eichmann
Vie 1 Jun 2012 - 0:29
Ya te adverti que te lo decía con sorna.Martí Brauchitsch escribió:¿Es decir, todos los soldados de la Wehrmacht eran criminales de guerra?
De todos modos, un soldado que lucha contra otro soldado en tiempo de guerra no comete un delito.
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