"El Gobierno debe investigar y dar respuesta por lo de Ballpuig"-Columna

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Maximiliano Salas escribió:Señor Reubalcaba

Acaso cree que por tomar una finca se debe asesinar personas? Acaso la represion debia conllevar el asesinato de todos los militantes? crre justo que hasta el dia de hoy nos e sepa la cantidad exacta de victimas, ni donde estan sus restos? me parece lamentable que un gobierno que se dice democratico y justo, y de izquierdas, pueda creerse solo eso.

La investigacion de la justicia no fue al echo de la masacre, sino a todo a lo demas.

FDP no me referia a la clasificacion propia de un documento de inteligencia, sino a la "clasificacion" que le dio la moderacion. Pero tu puedes seguir jugando y creyendote solo, sin ni siquiera saber.

Señor Maximiliano, me parece que usted no tiene formación militar ni ha entrado en combate, cuando hay un tiroteo hay muchas posibilidades de que haya muertos.

Y si son comunistas mejor que mejor ,no señor De la Hoz?.Tambien se dice,que donde hay una colilla,alguien ha fumado.

Sr. Alberti, a mi me da igual la ideología política que tenga cada uno, un comunista puede disparar igual o mejor que un franquista, sinceramente si intenta culparme de los hechos por que eran comunistas, me parece que va por mal camino, yo soy militar y como tal no tengo ideología política.

¿Seguro que usted no tiene ideología política?.No me lo puedo creer,igual la tiene y no puede expresarla señor de la Hoz.

Mi única ideología es servir a mi país con honor.

Que para eso le pagan.Creo que usted era Ministro del Interior cuando los sucesos de Bellpuig,¿me equivoco?Creo que no me equivoco señor de la Hoz, quizás usted dio la orden para que aquella masacre se produjera,¿me equivoco?, quizás no.......

En ese tiempo, me parece que solo era Director del CESID, entre otros cargos, pero no fui el que dio la orden de matar a toda esa gente, no trabajo de esa manera, sinceramente esa actuación fue precipitada y desorganizada, aparte de que con menos efectivos se podría haber la misma acción y sin tantas bajas.

Usted nos lo confirmado con estas palabras dicha por su boca.Aquella MASACRE con mayúsculas se pudo haber EVITADO con mayúsculas,fue PRECIPITADA con mayúsculas y DESORGANIZADA con mayúsculas.De ahi nuestra petición de que se abra una investigación de esos sucesos,mejor que sucesos,matanzas discriminadas.Queda escrito su testimonio señor de la Hoz,es usted todo un caballero.

José Valladares escribió:

En vista de algunas declaraciones recientes por parte de algunos de sus miembros, y en vista, también, de algunos sucesos en los que han estado implicados, tal vez, lo que les molesta del señor De la Hoz es que sea una pieza clave en la lucha contra la delincuencia y que, además, desempeñe con éxito su función.

¿Que le parece las ultimas declaraciones del señor de la Hoz,señor Valladares?¿Sigue pensando que somos unos delincuentes?.

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Maximiliano Salas escribió:Señor Reubalcaba

Acaso cree que por tomar una finca se debe asesinar personas? Acaso la represion debia conllevar el asesinato de todos los militantes? crre justo que hasta el dia de hoy nos e sepa la cantidad exacta de victimas, ni donde estan sus restos? me parece lamentable que un gobierno que se dice democratico y justo, y de izquierdas, pueda creerse solo eso.

La investigacion de la justicia no fue al echo de la masacre, sino a todo a lo demas.

FDP no me referia a la clasificacion propia de un documento de inteligencia, sino a la "clasificacion" que le dio la moderacion. Pero tu puedes seguir jugando y creyendote solo, sin ni siquiera saber.

Señor Maximiliano, me parece que usted no tiene formación militar ni ha entrado en combate, cuando hay un tiroteo hay muchas posibilidades de que haya muertos.

Y si son comunistas mejor que mejor ,no señor De la Hoz?.Tambien se dice,que donde hay una colilla,alguien ha fumado.

Sr. Alberti, a mi me da igual la ideología política que tenga cada uno, un comunista puede disparar igual o mejor que un franquista, sinceramente si intenta culparme de los hechos por que eran comunistas, me parece que va por mal camino, yo soy militar y como tal no tengo ideología política.

¿Seguro que usted no tiene ideología política?.No me lo puedo creer,igual la tiene y no puede expresarla señor de la Hoz.

Mi única ideología es servir a mi país con honor.

Que para eso le pagan.Creo que usted era Ministro del Interior cuando los sucesos de Bellpuig,¿me equivoco?Creo que no me equivoco señor de la Hoz, quizás usted dio la orden para que aquella masacre se produjera,¿me equivoco?, quizás no.......

En ese tiempo, me parece que solo era Director del CESID, entre otros cargos, pero no fui el que dio la orden de matar a toda esa gente, no trabajo de esa manera, sinceramente esa actuación fue precipitada y desorganizada, aparte de que con menos efectivos se podría haber la misma acción y sin tantas bajas.

Usted nos lo confirmado con estas palabras dicha por su boca.Aquella MASACRE con mayúsculas se pudo haber EVITADO con mayúsculas,fue PRECIPITADA con mayúsculas y DESORGANIZADA con mayúsculas.De ahi nuestra petición de que se abra una investigación de esos sucesos,mejor que sucesos,matanzas discriminadas.Queda escrito su testimonio señor de la Hoz,es usted todo un caballero.

Señor, yo diría que usted confunde terminos o da otros sentidos a mis palabras, en ningún momento he dicho que esa masacre se pudo haber evitado, es verdad que fue precipitada y desorganizada. Si no sabe como trabajo, mejor que calle. Como ya he dicho en numerosas ocasiones fue una acción que ni estube en su planteamiento ni en su desarrollo, es decir, que yo aqui ni picho ni corto. Tranquilo que la investigación ya ha sido abierta y actualmente se estan buscando los expedientes de la acción en Bellpuig.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Maximiliano Salas escribió:Entonces construira una democracia muy debil. Seguramente ese es su objetivo. Aqui no estamos intentando volver a la guerra civil. Estamos intentando develar los responsables de una masacre que no tiene mas de 2 años.

FDP No hay mucho polvo en este mundo virtual ¬¬

Esos archivos estan, pero no clasificados.

Lo siento, pero todas las operaciones llevadas a cabo por las FFAA y las FSE tienen nivel de clasificación Reservado nivel 1.

Señor, yo diría que usted confunde terminos o da otros sentidos a mis palabras, en ningún momento he dicho que esa masacre se pudo haber evitado, es verdad que fue precipitada y desorganizada. Si no sabe como trabajo, mejor que calle. Como ya he dicho en numerosas ocasiones fue una acción que ni estube en su planteamiento ni en su desarrollo, es decir, que yo aqui ni picho ni corto. Tranquilo que la investigación ya ha sido abierta y actualmente se estan buscando los expedientes de la acción en Bellpuig.

¿Se desclasificaran esos documentos señor de la Hoz?.

José Valladares escribió:

¿Mi opinión? Desde luego no son muy legales… ¿Hace falta que le recuerde al señor García o las famosas declaraciones de su candidata en el País Vasco? Lo único que permite confirmar la intervención del General es que se trata de un profesional y usted de un hipócrita. ¿O no es cierto que antes de llamarle caballero insinuaba que él era el responsable de una masacre?

Solo queremos una investigación sobre aquellos sucesos o masacre señor Valladares,¿le parece mal,o se opone a esa investigación,como sus compañeros Blanco y Rubalcaba?.

José Valladares escribió:

Me opongo a que ustedes, un grupo casi delictivo, exija lo que le dé la gana a uno de los máximos responsables de la seguridad de nuestro país, y más en la forma en que lo están haciendo. El señor De la Hoz sabe, como experto y formado que está en la materia, qué documentos relacionados con actuaciones militares pueden ser desclasificados y bajo qué condiciones, y dará su opinión sobre si debe ser investigado o no y bajo qué circunstancias y con qué justificación.

¿Un grupo casi delictivo?Duras palabras las que han salido de su boca señor Valladares.Espero que nuestra asesoría jurídica estudie esas palabras,que mas que palabras han sido un insulto a un partido tan democrático o mas que el suyo,vendido al mejor postor.

F.Alberti. escribió:

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Maximiliano Salas escribió:Entonces construira una democracia muy debil. Seguramente ese es su objetivo. Aqui no estamos intentando volver a la guerra civil. Estamos intentando develar los responsables de una masacre que no tiene mas de 2 años.

FDP No hay mucho polvo en este mundo virtual ¬¬

Esos archivos estan, pero no clasificados.

Lo siento, pero todas las operaciones llevadas a cabo por las FFAA y las FSE tienen nivel de clasificación Reservado nivel 1.

Señor, yo diría que usted confunde terminos o da otros sentidos a mis palabras, en ningún momento he dicho que esa masacre se pudo haber evitado, es verdad que fue precipitada y desorganizada. Si no sabe como trabajo, mejor que calle. Como ya he dicho en numerosas ocasiones fue una acción que ni estube en su planteamiento ni en su desarrollo, es decir, que yo aqui ni picho ni corto. Tranquilo que la investigación ya ha sido abierta y actualmente se estan buscando los expedientes de la acción en Bellpuig.

¿Se desclasificaran esos documentos señor de la Hoz?.

Lo siento, pero los documentos clasificados con el grado de RESERVADO NIVEL 2 no se pueden desclasificar hasta dentro de 40 años. Ya que puede repercutir en la seguridad de nuestros operativos, dando a conocer nuestros protocolos de actuación.

José Valladares escribió:

Me opongo a que ustedes, un grupo casi delictivo, exija lo que le dé la gana a uno de los máximos responsables de la seguridad de nuestro país, y más en la forma en que lo están haciendo. El señor De la Hoz sabe, como experto y formado que está en la materia, qué documentos relacionados con actuaciones militares pueden ser desclasificados y bajo qué condiciones, y dará su opinión sobre si debe ser investigado o no y bajo qué circunstancias y con qué justificación.

Retire esas acusaciones los comunistas no tenemos que dar ejemplo de comportamiento ni en la dictadura ni en la democracia, sabemos estar donde tenemos que estar algo que no se puede decir de ustedes, bueno socialistas, socialdemócratas, laboristas.... no se que es usted...

José Valladares escribió:

Mientras sus actos tan solo justifican las palabras que usted quiere que retire y que no voy a retirar porque son ciertas, mi trabajo transmite mi ideología progresista. Su trabajo, hasta ahora, ha sido causar el caos. El mío, proponer medidas que garantizasen la modernización de España y que aumentaran el bienestar de los españoles. Lo habré hecho con más o menos éxito, es cierto, pero al menos se puede decir que lo he intentado, mientras que ustedes, es cierto, han tenido éxito, a veces, en el cometido que se han propuesto: el caos.

Claro claro causar el caos, dediquesé a ver como vuelve a traicionar a sus votantes

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Lo siento, pero los documentos clasificados con el grado de RESERVADO NIVEL 2 no se pueden desclasificar hasta dentro de 40 años. Ya que puede repercutir en la seguridad de nuestros operativos, dando a conocer nuestros protocolos de actuación.

en mi columna, señor de la Hoz, no lo mencione. Tampoco lo acuse despues. Sin embargo, se defiende sobre un echo que no esta claro. Estamos pidiendo una investigacion, todavia, ni siquiera desclasificar archivos de inteligencia. Es mas, gracias a usted podemos revelar informacion reservada (que no sabe definir si en nivel 1 o 2) por admitir que existio un tiroteo. Cosa que no sabiamos.

Les puedo asegurar que si los protocoloes de actuacion son los mismos que en esa epoca, entonces generando masacres a la orden.

FDP Lo documentos no existieron en la epoca de la moderacion(si te soy sincero, me olvide de tu actuacion), y tampoco en el gobierno de Armada porque bueno, no me pregunten eso, pero lo se. Podriamos decir que efectivamente "existieron" pero que no se los clasifico como archivo de inteligencia siquiera.

José Valladares escribió:

Me opongo a que ustedes, un grupo casi delictivo, exija lo que le dé la gana a uno de los máximos responsables de la seguridad de nuestro país, y más en la forma en que lo están haciendo. El señor De la Hoz sabe, como experto y formado que está en la materia, qué documentos relacionados con actuaciones militares pueden ser desclasificados y bajo qué condiciones, y dará su opinión sobre si debe ser investigado o no y bajo qué circunstancias y con qué justificación.

Me parece una injuria muy grande decir que somos un "grupo delicitivo". Que delito nos acusa? Lo hace en la calle y no lo presenta en los juzgados con una cobardia comparable solo a su intento de ser moderado. Si lo dijera en la Justicia, sabria que perderia el juicio y mucho mas, iria a la carcel por las calumnias que vierte.

Si hablar es gratis compañero Salas, aquí va y dicen que somos un "grupo delictivo" basándose en en delitos inexistentes que ni siquiera explican no sea que se descubra su mentira. Lo que le pasa al PSOE es que le jode, con perdón, que exista la izquierda y ellos no puedan decir que están al lado de los trabajadores sin que se les cale a distancia. De todas formas creo que Blanco estará contento con el nuevo perro de presa que le han regalado, eeeeeee Valladares, luego que el amo te de una galletita.

El PCE es lamentable, señor Lara. No se preocupe que estamos muy contentos y orgullosos de estar bien lejos de ustedes. Nosotros defendemos la democracia, la libertad y las políticas de progreso y bienestar. A diferencia de ustedes, mientras nosotros aumentamos el gasto social de forma nunca antes vista, asentando el mismo en el 49% de los PGE, mientras nosotros hacemos políticas de fuerte calado social, de pragmatismo, de responsabilidad fiscal, de seriedad macroeconómica, ustedes siguen filosofando mediante copa y puro sobre las inexistentes bondades de su muerta ideología.

Ustedes no son la izquierda, son ultras, marxistas. De izquierda, nada.

En primer lugar toda izquierda debe tener base marxista. En segundo no me gustan los puros. Y en tercero, es que menos gasto social era imposible, además como habrá comprobado nuestros votos en el congreso suelen ser positivos cuando a derechos se refieren.

Al señor Blanco se le prodria responder, pero es claro que es gastar aire si necesidad alguna. Los pocos argumentos solidos que presenta se podrian derrumbar solamente con el aire que se gaste. Pero que siga construyendo sus castillos de naipes de mentiras. Las mismas falacias con las que presenta el discurso ya hablan de el mismo.

Le recomiendo Camarada Lara, que lo ignore, es una gasto de energia patetico el seguir debatiendo con semejante persona.

Juan Lara escribió:En primer lugar toda izquierda debe tener base marxista. En segundo no me gustan los puros. Y en tercero, es que menos gasto social era imposible, además como habrá comprobado nuestros votos en el congreso suelen ser positivos cuando a derechos se refieren.

En primer lugar, eso cree usted y su sectarismo, defensor de ideas que están muriendo en todo el mundo occidental. En segundo lugar, mejor para usted, por su salud. Y en tercero, no sea mentiroso, en los PGE de este año -1979- hemos dedicado el 37% a gasto social, cuando en 1978 representaba solo el 22%. Para 1980, será el 49%. ¿Pero que se puede esperar de ustedes, si no hacen nada? Sigan filosofando y engañando a la gente, que nosotros seguimos trabajando.