Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
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Bonaventura Casals
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- Carmen Giménez Montón
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 19:23
Jose Luis Sánchez escribió:A título individual debo decir que lamento que la investidura del señor Moix no haya salido adelante, pues como han reconocido mi compañero Casals sería un buen President de la Generalitat.
Pero fue un error presentar un gobierno de coalición ERC-PSC dando por hecho el apoyo de los parlamentarios del Grup Parlamentari Socialista Unificat. Desde el inicio deberían haber acordado el transcurso de la investidura, pues es lo que un gobierno que aspira a gobernar en minoría debería a hacer. Entiendo y comparto por lo tanto ése primer voto en contra.
Y desde luego no amenazar, chantajear e intentar amedrentar al PCE sin finalizar la sesión de investidura como hizo el PSOE en bloque.
Entiendo por lo tanto el sentido del voto del Grup Parlamentari Socialista Unificat, a quienes no considero principales responsables de la no elección de Vicent Moix.
Carme Tura
Nunca, señor Sánchez, nunca se ha "amenazado, chantajeado e intentado amedrentar" al PCE. Nunca lo ha hecho el PSC y nunca lo ha hecho el PSOE, pero si desean seguir mintiendo, son libres de hacerlo.
- Jose Luis Sánchez
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 19:30
Es lo que tienen las conversaciones, que son la palabra de unos contra las de otros. Obviamente cada uno tendrá su versión de los hechos.
- José Valladares
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 19:39
Sí, sí, señor Cruz, del registro del Congreso vengo, y no hay ni una propuesta comunista que ayude en algo a las familias españolas a mejorar su día a día. Eso es lo que es para ustedes ser de izquierdas.
- Alonso Cruz
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 20:09
Pues estará usted ciego.José Valladares escribió:Sí, sí, señor Cruz, del registro del Congreso vengo, y no hay ni una propuesta comunista que ayude en algo a las familias españolas a mejorar su día a día. Eso es lo que es para ustedes ser de izquierdas.
- José Valladares
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 21:20
Tal vez es que forma parte de un partido tan incoherente que ni usted sabe lo que han propuesto en el Congreso de los Diputados. Medidas tramitadas cuento cinco, señor Cruz. La primera medida que presentaron, la más lejana en el tiempo, es, probablemente, la más progresista y es la única que puede considerar que hubiera tenido algún efecto social: me refiero a la proposición no de Ley para el reconocimiento de la ciudadanía a españoles exiliados. Es decir, que la única propuesta mínimamente social que presentaron, siquiera era una Ley y, por tanto, era simplemente una declaración de intenciones que no modificaba en nada el ordenamiento jurídico en ningún aspecto. La segunda propuesta que presentaron contenía fragmentos totalmente descabellados, que otorgaban a un Estado determinado unas competencias para juzgar a unas personas sobre un derecho que ustedes inventaron pero que, desde luego, no atendía a ningún principio jurídico que conozcamos los demás. Me estoy refiriendo, en este caso, a la Ley para la Condena y Persecución de Criminales Nazis en España, que enmendamos con éxito en su día y que, evidentemente, no mejora las condiciones de vida de los ciudadanos españoles. La tercera medida que presentaron es una proposición No de Ley de Reafirmación Democrática y Ruptura con el Franquismo. Evidentemente, un cosa que hicieron para copar las portadas de los periódicos, porque ya me dirá usted… es que fíjese, no es ni una propuesta de “afirmación democrática”… es que le llaman de “reafirmación”. Es decir, de “presentamos esta medida para presentar algo”. La penúltima medida que presentaron es la Ley de Independencia Política y Seguridad Nuclear Española, que se trata de una propuesta con un título engañoso. Y es que con esta medida, tal vez, es cuando han sido ustedes más coherentes, porque es cierto que rompía con el franquismo, pero rompía con el franquismo hacia atrás, no hacía adelante. Y que les voy a contar de la última medida que presentaron: la reprobación de un portavoz... estoy convencido que los trabajadores españoles a los que les vendría bien aumentar las políticas sociales se lo agradecen…
Como puede ver… como pueden ver todos los españoles, ustedes son el partido menos progresista de España, porque estoy seguro que los partidos de derecha han presentado, ni que sea, una propuesta más social de las que han presentado ustedes. Y es que ustedes, tal y como se acaba de comprobar, no han presentado ni una propuesta social. Así que ándense con cuidado cuando digan que este partido no es de izquierdas y el suyo sí, porque no hacen más que ensuciar la imagen del progresismo, porque el progresismo no es vagancia, no es incoherencia y no es engaño.
Como puede ver… como pueden ver todos los españoles, ustedes son el partido menos progresista de España, porque estoy seguro que los partidos de derecha han presentado, ni que sea, una propuesta más social de las que han presentado ustedes. Y es que ustedes, tal y como se acaba de comprobar, no han presentado ni una propuesta social. Así que ándense con cuidado cuando digan que este partido no es de izquierdas y el suyo sí, porque no hacen más que ensuciar la imagen del progresismo, porque el progresismo no es vagancia, no es incoherencia y no es engaño.
- Maximiliano Salas
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Fecha de inscripción : 14/09/2008
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 22:05
Me sorprende que el Señor Valladares nos acuse de incoherentes. Cuando sus palabras no tienen logica. No tengo que repetir las acciones en el Congreso, que no siempre se tienen que definir solo por las propuestas sino por la oposicion. Eso es tan o mas importante que llenar la mesa del Congreso. Al final y al cabo, son ustedes, como gobierno los que deben proponer la mayoria. Pero no le voy a hacer entender de democracia. Sino lo entendieron y son Gobierno, entonces el PSOE no lo entendera jamas.
Si me parece logica la accion del PSUC, porque? porque definio muy bien lo que queria y a quien no habia que darle un apoyo gratuito. No somos un partido "anexo" al PSOE que votara favorablemente a lo que ellos demanden. Muchas veces confunden partido "de minorias"(no en numero de personas, pero si en representacion, claro esta), llave gobierno, etc, con partido veleta, "satelite", aliado incondicional, un largo, etc, donde como verdaderos señores "feudales", creen que el resto es solo parte de sus aldeanos. No es dificil imaginar porque plantearon la ley electoral de esa manera y aun la sostienen.
Defiendo la posicion de Casals porque tuvo la valentia de tener independencia, a pesar de "chantajes", de mensajes subliminales y de otros mas expresivos, que no creo necesario ni moral sacar a la luz. Cualquier persona que investigue el caso se dara cuenta que finalmente la acusacion a la diputada vasca tenia que ver con el voto anterior de los diputados catalanes. Pero que gobierne el mas votado, y espero que el PSUC demuestre porque es una oposicion constructiva y de izquierdas.
Si me parece logica la accion del PSUC, porque? porque definio muy bien lo que queria y a quien no habia que darle un apoyo gratuito. No somos un partido "anexo" al PSOE que votara favorablemente a lo que ellos demanden. Muchas veces confunden partido "de minorias"(no en numero de personas, pero si en representacion, claro esta), llave gobierno, etc, con partido veleta, "satelite", aliado incondicional, un largo, etc, donde como verdaderos señores "feudales", creen que el resto es solo parte de sus aldeanos. No es dificil imaginar porque plantearon la ley electoral de esa manera y aun la sostienen.
Defiendo la posicion de Casals porque tuvo la valentia de tener independencia, a pesar de "chantajes", de mensajes subliminales y de otros mas expresivos, que no creo necesario ni moral sacar a la luz. Cualquier persona que investigue el caso se dara cuenta que finalmente la acusacion a la diputada vasca tenia que ver con el voto anterior de los diputados catalanes. Pero que gobierne el mas votado, y espero que el PSUC demuestre porque es una oposicion constructiva y de izquierdas.
- José Valladares
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Dom 20 Mayo 2012 - 22:35
Datos, señor Salas… algunos aportamos datos, mientras que ustedes tan solo palabrería, como ha quedado demostrado. Pero es que ¿cómo se atreven a decir que un partido no es de izquierdas cuando ustedes no han propuesta ninguna medida social? Es que a ustedes no se les puede considerar ni de derechas ni de izquierdas ni de nada, porque no han propuesto absolutamente nada efectivo.
Las cosas están quedando más claras que nunca. Y no solo en Cataluña, como ya habremos visto todos.
Las cosas están quedando más claras que nunca. Y no solo en Cataluña, como ya habremos visto todos.
- Maximiliano Salas
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 3:12
Datos que solo aportan a la mediocridad y a la falacia a la intenta disfrazar de verdad. Nuestra obligacion no es gobernar, no tenemos la iniciativa. Si es hacer oposicion, y en la medida mas constructica posible, lo estamos haciendo. Pero siga con sus sueños confusos, que asi consiguio sacarse la careta, y mostrar que realmente su independencia no existia.
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 12:43
Creo que ha llegado el momento de que se reúnan urgentemente los líderes de CiU y ERC, dejen de lado las rencillas personales, y lleguen a un acuerdo aunque tengan que ceder algo. Sin duda esto llevaría a un gobierno mucho más estable en Cataluña.
- José Valladares
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 13:12
Cierto, señor Salas: datos que aportan la mediocridad de su Grupo Parlamentario en el Congreso. Son el partido de ámbito estatal que menos iniciativas han presentado en el Congreso, y no porque el resto hayamos presentado en exceso, sino porque ustedes apenas han presentado, y ninguna de las que han presentado se enmarca dentro de políticas sociales. Tal vez, como usted ha dicho, crean que su función es calentar un escaño durante cuatro años, en lugar de dedicarse a legislar y a cumplir con los compromisos que con los electores adquirieron.
- Daniel Mollalerca
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Fecha de inscripción : 10/12/2011
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 13:27
Concuerdo con el Partido Comunista, el verdadero deber de un partido de orientación de izq. debe ser cumplir con sus ideales y el bienestar del pueblo, no vender promesas, buena resolución.
- Maximiliano Salas
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Fecha de inscripción : 14/09/2008
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 15:40
José Valladares escribió:Cierto, señor Salas: datos que aportan la mediocridad de su Grupo Parlamentario en el Congreso. Son el partido de ámbito estatal que menos iniciativas han presentado en el Congreso, y no porque el resto hayamos presentado en exceso, sino porque ustedes apenas han presentado, y ninguna de las que han presentado se enmarca dentro de políticas sociales. Tal vez, como usted ha dicho, crean que su función es calentar un escaño durante cuatro años, en lugar de dedicarse a legislar y a cumplir con los compromisos que con los electores adquirieron.
Se ve que enseñarles de como funciona el sistema democratico y el sistema parlamentario, es una cosa inverosimil. Si fuesen tan buenos gobernando como lo son tergiversando palabras, seguramente recibirian mas apoyos. Hoy pierden Autnomias importantes como fichas de domino. Seguro.
- José Valladares
- Cantidad de envíos : 1450
Fecha de inscripción : 08/06/2011
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 15:48
Es que lo que usted está diciendo, señor Salas, ya sobrepasa lo ridículo… entonces, ¿su función es la de estar ahí sin hacer nada y proponer de vez en cuando una proposición no de ley de “reafirmación” para que veamos que trabajan? Venga va…
- Julio Honecker
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Localización : AndalURSSía
Fecha de inscripción : 21/05/2012
Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Lun 21 Mayo 2012 - 18:20
Sinceramente opino, que la solución de los partidos tanto de centro, como de centro-izquierda/derecha, tales como laboristas, PLD, PSOE o similares, dan como solución política a los problemas un sistema explotado y sin rumbo, que perjudica gravemente a quien realmente representan, el pueblo. Hablo del capitalismo.
Si el Partido Comunista Español ha considerado oportuno que realmente el PSC no cumple con las exigencias del ideario formulado para la candidatura, osea anticapitalismo, o comunismo económico, al menos, éste acuerdo está lógicamente rechazado, pues, a fin de cuentas, no defenderían los mismo, LA IZQUIERDA PURA Y VERDADERA del PCE no firma con los explotadores del sistema. El PCE, sí es la verdadera izquierda que defiende al pueblo, y lucha contra sus enemigos. Así pues, doy el beneplácito para negar la investidura.
Si el Partido Comunista Español ha considerado oportuno que realmente el PSC no cumple con las exigencias del ideario formulado para la candidatura, osea anticapitalismo, o comunismo económico, al menos, éste acuerdo está lógicamente rechazado, pues, a fin de cuentas, no defenderían los mismo, LA IZQUIERDA PURA Y VERDADERA del PCE no firma con los explotadores del sistema. El PCE, sí es la verdadera izquierda que defiende al pueblo, y lucha contra sus enemigos. Así pues, doy el beneplácito para negar la investidura.
- Vicent Moix
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Edad : 34
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Re: Bonaventura Casals explica los succesos en la investidura del presidente
Mar 22 Mayo 2012 - 11:01
Lo primero de todo es agradecer al Partido Comunista de Catalunya su sinceridad con respecto a su opinión interna, eso dice mucho.
Aún así, desde el primer momento de las negociaciones hemos sabido desde ERC que las relaciones PCE y PSOE no eran buenas por ciertas causas que desconozco pero se han hecho visibles tras la conformación del pacto ERC y PSOE donde el PCE era pieza clave para que saliese adelante dicho pacto.
Independientemente de todo esto, todo esto se podría haber evitado votando a favor de mi candidatura a la Presidencia de la Generalitat desde el primer momento y eligiendo un gobierno de izquierdas para Catalunya. Ahora seguramente en manos de CiU o de la derecha, quién sabe. Tanto PSOE como ERC moderábamos nuestras posturas para con el pacto pero parece ser que la moderación no es plato de buen gusto en la sede comunista.
Aún así, desde el primer momento de las negociaciones hemos sabido desde ERC que las relaciones PCE y PSOE no eran buenas por ciertas causas que desconozco pero se han hecho visibles tras la conformación del pacto ERC y PSOE donde el PCE era pieza clave para que saliese adelante dicho pacto.
Independientemente de todo esto, todo esto se podría haber evitado votando a favor de mi candidatura a la Presidencia de la Generalitat desde el primer momento y eligiendo un gobierno de izquierdas para Catalunya. Ahora seguramente en manos de CiU o de la derecha, quién sabe. Tanto PSOE como ERC moderábamos nuestras posturas para con el pacto pero parece ser que la moderación no es plato de buen gusto en la sede comunista.
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