Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
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- Carlos Lerner
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Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Miér 23 Nov 2011 - 22:33
Presidente del Congreso de los Diputados
PROPOSICIÓN DE LEY POR EL CUAL SE PROCEDE A DEVELAR DELIBERACIONES DEL CONSEJO DE MINISTROS DEL 19 DE MARZO DE 1978
TÍTULO ÚNICO
El Gobierno de España podrá revelar las deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978.
DISPOSICIÓN FINAL
La presente Ley entrará en vigor a partir de su publicación oficial.
Sofía Torres
Presidenta del Gobierno
- Carlos Lerner
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Miér 23 Nov 2011 - 22:33
Tiene la palabra el Gobierno de España.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 19:23
Sofía Torres, Presidenta del Gobierno
Gracias señor Presidente,
Señoras y señores diputados,
El objetivo de la presente Ley es poner fin a las infamias reiteradas que desde un partido político, el Partido Liberal, han comenzado contra el Gobierno de España que presido. Es francamente lamentable que debamos llegar a estas instancias, y es lamentable porque hablamos de mentiras a toda la Nación. Es inaceptable que un ex Presidente del Gobierno y ahora Jefe de la Oposición dedique sus discursos públicos a contribuir a la construcción de esas mentiras, simplonas y llanas mentiras.
Creemos que las deliberaciones del Consejo de Ministros son secretas, y lo hemos prometido -los Ministros y yo- ante el Rey y la Constitución. No obstante, circunstancias exógenas a ello implican revelar los documentos del Consejo de Ministros del pasado 19 de marzo del presente año. Esas circunstancias son como he dicho, la infamia y la mentira, y como política y ahora como Presidenta del Gobierno tengo el deber de defender ante todos los españoles la verdad, y no la de un partido sino la de toda España.
Es por ello, señorías, que pido su voto a favor, un voto a favor de desvelar una situación que dejará en claro las mentiras de un ex Gobierno.
Gracias.
[Ovación extendida de todos los diputados socialistas y ministros del Gobierno, con exclamaciones de felicitaciones por parte de los diputados]
Señoras y señores diputados,
El objetivo de la presente Ley es poner fin a las infamias reiteradas que desde un partido político, el Partido Liberal, han comenzado contra el Gobierno de España que presido. Es francamente lamentable que debamos llegar a estas instancias, y es lamentable porque hablamos de mentiras a toda la Nación. Es inaceptable que un ex Presidente del Gobierno y ahora Jefe de la Oposición dedique sus discursos públicos a contribuir a la construcción de esas mentiras, simplonas y llanas mentiras.
Creemos que las deliberaciones del Consejo de Ministros son secretas, y lo hemos prometido -los Ministros y yo- ante el Rey y la Constitución. No obstante, circunstancias exógenas a ello implican revelar los documentos del Consejo de Ministros del pasado 19 de marzo del presente año. Esas circunstancias son como he dicho, la infamia y la mentira, y como política y ahora como Presidenta del Gobierno tengo el deber de defender ante todos los españoles la verdad, y no la de un partido sino la de toda España.
Es por ello, señorías, que pido su voto a favor, un voto a favor de desvelar una situación que dejará en claro las mentiras de un ex Gobierno.
Gracias.
[Ovación extendida de todos los diputados socialistas y ministros del Gobierno, con exclamaciones de felicitaciones por parte de los diputados]
- Carlos Lerner
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 19:36
Gracias, Sra. Presidenta. A continuación, el resto de formaciones políticas tienen la palabra para debatir la Proposición de Ley.
Disponen de 48 horas.
Disponen de 48 horas.
- Fabián de la Torre
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 20:30
Fabián de la Torre
Líder de la Oposición
Muchas gracias, señor Presidente.
Señoras y señores Diputados, señora Presidenta del Gobierno, después de la pobre intervención que acabo de escuchar, ya no sé si tomarme en serio este debate. Lo haré porque es mi deber, pero créanme que, con esta triste defensa y esta Ley de exactamente 60 palabras, incluyendo desde el título hasta la firma, no invita usted a ello.
Señorías, hoy nos encontramos ante un hecho simplemente surrealista. Surrealista, señora Torres, ha sido su de momento corta etapa de Gobierno. Pero este debate, créame, lo supera todo con creces. Al parecer, ustedes tienen una gran cantidad de tiempo para consumir en asuntos tan absurdos como el que nos ocupa hoy. Debe de ser, señor Ministro de Economía, que no hay asuntos importantes sobre la mesa de su despacho en el Palacio de Zurbano. Parece, señor Ministro de Fomento, que las costas gallegas no requieren de su atención. Podríamos pensar, señora Ministra de Sanidad, que los datos que recientemente le he pedido en Comisión no son tan urgentes; al fin y al cabo, la salud e incluso la vida de ciento veinte mil ciudadanos no es un asunto urgente. Señores Ministros y señora Presidenta, ¿de verdad ustedes tienen la desvergüenza necesaria para presentar ante esta Cámara una propuesta de esta naturaleza con la que está cayendo en España? ¡¿De verdad?!
(Aplausos de la bancada del PLD)
Señores del Gobierno, como les cabo de mostrar ya tienen ustedes bastante con enfrentarse a esos problemas; no voy a ser un incómodo recordatorio. Es su deber atender a las demandas de los españoles, y el mío velar por que lo hagan bien, no ser su agenda.
Vamos a lo que nos ocupa, esta absurda propuesta de Ley. Bien, analizando la miserable hoja –porque, señora Presidenta, como ya le he dicho su Ley ocupa eso, una hoja– que consta en el Registro del Congreso de los Diputados, se desprende que usted incurre en una falta grave de responsabilidad al poner en riesgo la seguridad nacional revelando lo que pudiera tratarse en ese Consejo de Ministros. Usted y su Gobierno pretenden dar un golpe a la legalidad vigente al intentar revelar unas deliberaciones de un órgano colegiado que ostenta el poder Ejecutivo de una nación. Pero, ¿no se da cuenta de lo que eso supone? Señora Presidenta, no son las actas de una reunión de comunidad de vecinos, ni de un congreso celebrado ante el jolgorio de los militantes. Es que estamos hablando de las deliberaciones del Gobierno, señora Presidenta, por favor. En esas actas podría haber documentos cruciales tanto para la seguridad física de España, como para la economía, o para cualquier otro asunto.
Lo más grave del asunto es que usted se sirve de los medios del Gobierno de España (en este caso, de la iniciativa legislativa que le corresponde por el artículo 87.1 de la Constitución) para fines partidistas: para que su partido pueda, y lo diré entrecomillado, “intentar probar” unas declaraciones hechas en el fragor de la campaña electoral. Sí, eso en lo que ustedes se volcaron mientras los demás gobernábamos.
(Ostensibles susurros de protesta en la bancada socialista.)
Sí, sí, Señorías. No se alteren, que todavía queda. Como decía, señora Torres, le voy a citar un ejemplo: al Secretario General de las Juventudes Socialistas de Asturias, que dijo en mi ciudad, en Gijón, lo siguiente:Carlos Mata, en Gijón escribió: “¿Qué puede esperarse de aquel Ministro, anteriormente de Sanidad, que únicamente se preocupó de la sanidad para realizar unos recortes que, al verse sorprendido por el PSOE, tapó?”
Señora Torres, me parece excelente que ustedes digan que un Gobierno presidido por mí, o por el señor Armada, realizó recortes. Por mí, como si dicen que asaltamos el Palacio del Congreso con palos de regaliz. Pero usted y su partido tienen el deber moral y político de probar sus afirmaciones. Por lo tanto, le invito a que aquí y ahora, Presidenta, diga en qué línea, de qué párrafo, de qué página, de qué tomo y de que libro del Boletín Oficial del Estado hay una sola mención a un recorte firmado por mí o por alguno de los Ministros de mi Gobierno o del anterior. No se excuse en deliberaciones secretas, señora Presidenta, porque si esas deliberaciones se hacen ejecutivas se publican en el BOE, y si no, a efectos legales, es como si no hubieran existido jamás.
No se invente usted un nuevo sistema por el cual mi Gobierno tramaba aplicar en la sombra políticas de recortes salvajes que, de una manera infalible y asombrosa, logramos llevar a cabo sin publicar un solo Decreto en el BOE, una sola Orden Ministerial. Por favor, señora Presidenta, de su posición se espera un poco de rigor. Si puede demostrar con el BOE lo que dijeron en campaña, hágalo de una vez. Y si no puede –porque los 350 diputados aquí presentes sabemos que no puede–, pues asuma que su partido mintió en la campaña y fin de la historia. Pero tenga un respeto por esta Cámara y no pretenda capitalizar sus mandatos en beneficio de su partido.
(Enfervorecidos aplausos del PLD)
Pero para terminar, señora Presidenta, voy a recordarle algo. Por si todo esto fuera poco, en efecto, no he terminado: aún queda una cosa.
Usted quiere romper la promesa que hizo ante Su Majestad el Rey, y ante mí, le recuerdo en el Palacio de la Zarzuela el pasado tres de septiembre. Permítame que le recuerde, señora Presidenta, sus palabras:Sofía Torres, en la jura del cargo de Presidenta del Gobierno escribió:“Prometo por mi conciencia y honor, cumplir fielmente las obligaciones del cargo de Presidenta del Gobierno, con lealtad al Rey, y guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado, así como mantener el secreto de las deliberaciones del Consejo de Ministros”
Usted, señora Presidenta del Gobierno, hizo esta promesa con una mano sobre la Constitución, ante un crucifijo y con el Rey y quien le habla como testigos. Usted prometió por su conciencia y honor, señora Presidenta, mantener en secreto las deliberaciones del Consejo de Ministros. Ahora quiere revelarlas sirviéndose de esta Cámara. Es triste, señora Presidenta. Le confieso, sinceramente, que nunca creí que tuviera que decir estas palabras en la Tribuna del Congreso de los Diputados. Pero lamento tener que constatar lo que es obvio: usted, por desgracia para todos los españoles a los que representa (yo el primero), ya no tiene ni conciencia, ni honor.
Muchas gracias.
(Prolongados aplausos y ovaciones de la bancada del PLD, que se pone en pie hasta que su Presidente les pide que dejen de aplaudir.)
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 22:30
Sofía Torres, Presidenta del Gobierno
Señor Presidente,
Señorías,
Señor de la Torre,
Comenzaremos por el principio, luego de semejante verbórrea contra la verdad y contra el Gobierno de España, toca analizar profundamente las palabras del señor De la Torre. Eso sí, señoría, le recomiendo que le diga a su pasquín cotidiano que se espere a que termine todo el debate...
(Le interrumpe las risas y carcajadas en toda la bancada socialista)
Si es que se les ve el plumero como a pocos, señorías, un poco de disimulo, que están ensuciando la libertad de prensa.
Ahora bien señorías, señor de la Torre. Me dice usted que mi intervención fue corta, y yo le digo: ¡por supuesto que sí! Brevedad para la claridad y sobre todo en un caso como este. Luego se queja de que la proposición tiene 60 palabras, pues sí señoría, tiene 60 palabras, lo suficiente para dejar en claro la propuesta. No necesitamos tantas palabras como usted, para explicarnos. ¿Y sabe algo? Tampoco necesitamos hablar tanto, esos son ustedes, nosotros somos los que hacemos y trabajamos diariamente.
(Aplausos de la bancada socialista)
Después de ese discurso cuyo único objeto es darle portadas instantáneas a su pasquín de extrema derecha...
(Interrumpe un estruendoso aplauso de la bancada socialista)
...haremos el esfuerzo para regresar a la capacidad de resumen y de sentido común.
Esta no es ninguna ley surrealista, es tan real que su temor a que la verdad sea publica hace que deba descalificar y salir a la palestra a confundir a este hemiciclo. Cuestiones como esta, es decir, la mentira suya y de sus ex ministros, son cuestiones de Estado. Ni usted ni su partido tienen interés en revelar esas deliberaciones, es lógico, ¡¿pero como no va a ser lógico si en esas deliberaciones ustedes, en especial el señor Aznar que allí lo veo sentado como diputado y que en su momento fue Ministro de Economía, buscaban recortar en más del 7% las partidas en educación, trabajo y sanidad, mientras mantenían a defensa intacta?!
(Aplausos y vociferaciones de todo el grupo socialista)
Le diré algo, señor de la Torre, son ustedes un partido profundamente antisocial, de eso ya no hay duda alguna, pero lo que hemos descubierto es que es usted un mentiroso, usted como principal responsable de esas patéticas declaraciones negando lo sucedido. Es por ello, que este Gobierno no tolerará infamias, y no toleraremos infamias porque está faltando a todos los españoles, y a todo este Congreso.
No se preocupe, a diferencia de usted, yo sí tengo tiempo para todo, para resolver los problemas mediatos e inmediatos, y las pruebas son la realidad de nuestra acción de Gobierno. Evidentemente usted no puede decir lo mismo, que no ha servido ni para nombrar a un Ministro de Defensa...
(Ovación de la bancada socialista)
Pero que se puede esperar de una oposición como usted, si cuando fue Gobierno debió intermediar el Rey para evitar que todo el Congreso abandonase el hemiciclo, tras sus reiteradas faltas al mismo. No señor de la Torre, no podrá esconder sus fallas, sus faltas y sus mentiras, ¡y esa es la razón principal por la que ustedes están allí y nosotros aquí!
(Conteniendo con las manos y el silencio a los diputados socialistas, ante de ser interrumpida por un nuevo aplauso, prosigue)
Sin entrar en su estrategia de desviar el debate, le diré, finalmente señor de la Torre, que nadie ha hablado de que los recortes en sanidad, trabajo y educación se hicieron. Nadie ha dicho eso, nadie. Lo que decimos y afirmamos, señorías, es que usted y sus ministros plantearon la idea de hacer el recorte más brutal en la historia de España en esas partidas presupuestarias, y no pudieron hacerlo porque el entonces Vicepresidente Rubalcaba frenó todo el Real Decreto-Ley con el cual intentaban hacerlo. Por tanto, deje de mentir, deje de mentir señor de la Torre, cada mentira es un deshonor a todo el Congreso y a la propia historia de España. Por tanto su coartada es absurda, no podrá caminar por allí, no podrá. Y le repito, en la Constitución no existe ningun artículo que limite una acción democrática del parlamento de revelar deliberaciones del Consejo de Ministros. Ya sabemos que eso de la democracia y del Parlamento a ustedes, los reyes del decretazo puro y duro, no les gusta demasiado, pero esa es la realidad. ¡Comiencen a asumirla!
(Aplausos masivos de la bancada socialista)
Esta razón, señorías, es decir, la infamia y la mentira de Estado, merece que todo el pueblo español lo conozca, merece saber quien está diciendo la verdad y quien está mintiendo de forma descarada y ruin. Yo apelo, sí señor de la Torre, a poner por encima de una promesa, mi lealtad a la verdad y toda a España.
Muchas gracias señorías.
(Ovación de pie a la Presidenta del Gobierno)
- Fabián de la Torre
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 22:50
Fabián de la Torre
Líder de la Oposición
Señor Presidente,Señorías;
Señora Torres, muy populista su discurso, muy en busca de aplausos pero no de verdades y, sobre todo, de respuestas.
Yo le he dicho desde esta tribuna que un miembro de su partido dijo que un Ministro de mi Gobierno quiso recortar en Sanidad, y usted lo niega, pero se mantiene en su postura.
Yo le he dicho desde esta tribuna que me cite dónde y como los aplicamos, y usted no ha podido hacerlo.
Yo le he dicho desde esta tribuna que pone en riesgo la seguridad del Estado y usted se dedica a acusarme de mentir, cuando no soy precisamente yo quien ha mentido ante esta Cámara.
Yo le he dicho desde esta tribuna que utiliza su posición en el Gobierno para beneficiar al Partido Socialista y usted no sólo no lo niega sino que lo confirma.
Yo le he dicho desde esta tribuna que no tiene ni conciencia ni honor porque ha roto su promesa, y usted no se atreve a negármelo.
Señora Presidenta del Gobierno, usted me ataca personalmente pero es incapaz de responder a las exigencias que legítimamente le hago como líder de la Oposición. Usted, además de no tener ni conciencia ni honor, es una incompetente.
Señorías, yo no busco la ovación de mi grupo, no requiero que me aplaudan como poseídos porque sé que cuento con su apoyo. Usted, señora Torres, que se sabe en la cuerda floja, entiendo que tenga que recurrir a discursos demagógicos sólo faltos de aplausos. Lo entiendo y no se lo reprocho, señora Torres. Pero no por ello le perdono que suba aquí a acusarme de toda esa sarta de cargos y no aporte ni una respuesta.
Señora Presidenta del Gobierno, o sube aquí a dar respuestas, o debe replantearse si ese escaño es digno de usted.
Muchas gracias.
(Intensos aplausos y ovaciones de la bancada del PLD, que son cortados repentinamente mientras el Presidente del Grupo sube a su escaño.)
- César Alarcón
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 22:59
(El Ministro de Fomento, César Alarcón, comienza a gritar enojado desde su escaño hacia el Portavoz del PLD"¡¿Pero ustedes quienes se creen que son?! ¡No saben absolutamente nada de cómo estamos trabajando para Galicia! ¡Nada!")
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Vie 25 Nov 2011 - 23:06
Sofía Torres, Presidenta del Gobierno
Señor Presidente,
Señorías,
Señor de la Torre,
Como siempre, usted y su partido, acusan de populismo a todo aquello en lo que no coinciden, aunque en este caso no es una cuestión de coincidencias, es una cuestión de Estado, de verdades y de mentiras.
Le diré algo señor de la Torre, no se haga ilusiones, no tengo nada contra usted, le diré más, en lo personal usted es irrelevante en cuanto a mi respecta y en lo político es un diputado del Congreso, ni más ni menos. Por tanto, le reitero, no asuma honores que nadie más que su partido le reconoce.
Un miembro de mi partido dijo que un Ministro de su Gobierno propuso el recorte más brutal de la historia de España en las partidas de de educación y sanidad. por supuesto que sí, por supuesto, y se lo digo yo, ahora y en este momento. Parece que no ha escuchado nada, como siempre. Y si me permité le recomiendo dejar de leer los pasquines partidarios y dejar de escuchar a lamebotas, porque eso le permitirá centrarse en la realidad objetiva, como es este debate.
Pregunta como podemos probar que lo que estamos diciendo es cierto. ¡Pues con la desclasificación de las deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978, señoría! Ahí están las pruebas de sus mentiras, de sus infamias y de la falta de respeto hacia este Parlamento y hacia el Gobierno de España.
Le reto a votar de forma afirmativa, señor de la Torre, si usted dice que el Gobierno miente, le reto a votar a favor, porque allí en esas deliberaciones se demostrará quien miente de forma contundente y quienes decimos la verdad. Señor de la Torre, si aquí falta honor y promesa, es la de usted, al mentir y al jactarse de la mentira, peor aun, intentando escudarse en un juego semántico absurdo que lo único que hace es seguir demostrando su incompetencia, esta vez ya no como Presidente, la cual demostró, sino ahora como Líder de la Oposición.
Muchas gracias.
(Aplausos y ovación de la bancada socialista)
- Carlos Lerner
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 1:29
Sr. Ministro, tranquilo. La Presidente del Gobierno está solucionando las cuestiones en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.César Alarcón escribió:(El Ministro de Fomento, César Alarcón, comienza a gritar enojado desde su escaño hacia el Portavoz del PLD"¡¿Pero ustedes quienes se creen que son?! ¡No saben absolutamente nada de cómo estamos trabajando para Galicia! ¡Nada!")
- Fabián de la Torre
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 1:34
Fabián de la Torre
Líder de la Oposición
Señor Presidente,Señorías;
Antes de comenzar permítame, Ministro Alarcón, expresar mi perplejidad por sus imprecaciones. Desconocía esa faceta suya y deseo atribuirla al fragor del debate. Y decirle que, a la pregunta de quién soy yo, le recurdo que soy el encargado de que ustedes como Gobierno rindan cuentas aquí. Le aseguro que lo haré.
Bien, señora Presidenta del Gobierno, usted me habla de que me atribuyo honores -desconozcco cuáles, pero me gustaría saberlo- que no me corresponden. Usted me habla de pasquines, de lamebotas, etcétera. Un discurso sin duda enriquecedor. Ahora, le diré una cosa: no, no le permito que me aconseje sobre qué prensa leo o dejo de leer, porque a diferencia de ustedes yo respeto todas y cada una de las publicaciones que se realizan en este país. Y no las tacho de panfletos, de ultraizquierdistas, etcétera. Se llama tolerancia, señorías socialistas, y no les vendría mal una dosis de vez en cuando.
Pero quiero destacar, señorías, el gran cambio que se ha producido aquí y ahora, a la vista de todos ustedes y de todos los españoles. Señora Torres, hemos pasado del "su Gobierno recortó" al "uno de sus Ministros PROPUSO recortar". Absolutamente impresionante.
Señorías, señora Torres, usted acaba de reconocer que lleva tres meses diciendo mentira tras mentira, insidia tras insidia para confundir a los españoles. Y hoy aquí se ha demostrado que usted mintió deliberadamente al decir que mi Gobierno había recortado en sanidad y educación. Usted dijo que recortamos, lo dijo así, y por lo tanto usted ha mentido ante el Congreso de los Diputados con deliberación y premeditación.
Usted vuelve a mentir, señora Torres, cuando dice que un socialista "dijo que un Ministro de su Gobierno propuso el recorte más brutal de la historia de España". ¡No, no, señora Torres, su Secretario General de Juventudes dijo que hicimos un recorte y lo tapamos, que es muy distinto! Usted miente y manipula ante esta Cámara, todos lo hemos visto, y eso es un insulto a la democracia y a la inteligencia de todsos los españoles.
Señora Presidenta del Gobierno, usted ha perdido hoy la legitimidad que se requiere para ocupar su cargo. Le exijo que presente una Moción de Confianza ante este Congreso y ante todos los españoles. Es la primera vez que se lo pido y puede estar segura de que será la última.
- Manuel Gonzalez
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 1:51
Señorías:
Lo primero es lo primero, y eso es el tema del debate. Seré breve. Es vergonzoso que el PSOE intente sacar a la luz deliberaciones del consejo de ministros exclusivamente porque se han sentido ofendidos, injuriados. Y menos cuando se han comprometido a no hacerlo. Y menos cuando unas palabras dichas en el consejo de ministros que no se han visto correspondidas con medidas legislativas o ejecutivas no tienen ningún valor. Por tanto el PSOE solo intenta con esto ganar rédito político y atacar de manera ilegal al PLD.
Eso es todo en cuanto al tema del debate. Sin embargo, dejenme para finalizar pedir perdón a esta cámara por la actitud de los 15 diputados del GPDP, por no comportarse como debe hacerse, según lo visto en los últimos debates. Ni aplaudimos sonoramente durante mucho tiempo, ni silbamos, ni jaleamos, ni cantamos... solo escuchamos y respetamos al orador. Y, visto lo visto, especialmente hoy, pedimos perdón nuevamente por esto.
Muchas gracias.
Lo primero es lo primero, y eso es el tema del debate. Seré breve. Es vergonzoso que el PSOE intente sacar a la luz deliberaciones del consejo de ministros exclusivamente porque se han sentido ofendidos, injuriados. Y menos cuando se han comprometido a no hacerlo. Y menos cuando unas palabras dichas en el consejo de ministros que no se han visto correspondidas con medidas legislativas o ejecutivas no tienen ningún valor. Por tanto el PSOE solo intenta con esto ganar rédito político y atacar de manera ilegal al PLD.
Eso es todo en cuanto al tema del debate. Sin embargo, dejenme para finalizar pedir perdón a esta cámara por la actitud de los 15 diputados del GPDP, por no comportarse como debe hacerse, según lo visto en los últimos debates. Ni aplaudimos sonoramente durante mucho tiempo, ni silbamos, ni jaleamos, ni cantamos... solo escuchamos y respetamos al orador. Y, visto lo visto, especialmente hoy, pedimos perdón nuevamente por esto.
Muchas gracias.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 3:32
Sofía Torres, Presidenta del Gobierno
Señor Presidente,
Señorías,
Señor de la Torre,
Que pena y que tristeza produce oir semejante acto de populismo rayano al cinismo, porque eso sí que ha sido demagogia pura y dura, señoría.
Jamás alguien de este Gobierno o de mi partido ha dicho eso, le repito: nadie de este Gobierno ni nadie de la ejecutiva de mi partido ha dicho que su Gobierno recortó de facto, hemos dicho siempre, siempre señor de la Torre, que tenían el decreto en mano y las firmas efectuadas, pero que no lo llevaron a cabo porque no pudieron, y no pudieron porque los ministros de ese gobierno, no precisamente del PLD que son los que propusieron el super tijeretazo, se lo impidieron. No venga usted aquí a hacer populismo rayano al cinismo. Lo ha entendido usted perfectamente desde el primero momento en que lo dijimos, y su ex ministro de Sanidad mintió diciendo que no era cierto. A partir de allí, el círculo vicioso de la mentira y el ocultamiento, muchas cosas han tenido que ocultar, ni es la primera ni seguramente será la última.
Ha deshonrado a esta cámara, señor de la Torre, ha decepcionado ante el nivel de mentira que usted cubre, porque a estas alturas la actuación circense que ha hecho en este debate lo supondré como un acto de desesperación, de intentar ocultar la verdad para salvar a sus ex ministros, ahora pregoneros de la discordia en los debates públicos, de la humillación pública.
Me da vergüenza ajena, señor de la Torre, sinceramente nunca creí que usted pudiera llegar a tener semejante comportamiento, no ya de intentar desviar la atención del debate, no ya de oponerse a la desclasificación de las deliberaciones de ese Consejo de Ministros, sino a profundizar la espiral de la mentira en la cual se ha sumergido. Lo siento mucho por sus electores, sin duda alguna, los ha defraudado.
Muchas gracias.
- Jose Luis Sánchez
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Fecha de inscripción : 24/06/2009
Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 11:33
Koldo Sánchez
Partido Comunista
Señór presidente, señorías,
Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Comunista para expresar nuestra denuncia y malestar, malestar compartido por gran parte de la ciudadanía, ante la utilización de esta cámara para un debate bipartidista cuyo único objetivo es la confrontación verbal a nivel personal entre la señora Sofía Torres y el señor Fabián de la Torre.
Señorías, me aburren. Y creo no ser el único.
Lo digo por que el único motivo del debate es una confrontación entre la actual presidenta y la anterior. No podemos tolerar que estos dos partidos, dos caras de la misma moneda, conviertan esta cámara en su show particular.
Hoy aquí ha quedado en evidencia cuales son las carencias del actual sistema político e institucional de España, subordinado a la verborrea de un par de partidos políticos que se dedican a marear a la ciudadanía.
No nos extrañaría en absoluto que los demócratas liberales o como quieran llamarse tuviesen como intención realizar recortes en la sanidad pública. Está en su naturaleza política. Pero hay que recordar, señores del PSOE, que ustedes compartieron gustosamente la primera plana de ese gobierno de concentración (por que unidad poca hubo) al cual tuvimos que sumarnos hasta nosotros por que si no ustedes nos acusaban de "poner en jaque la democracia".
Por mucho que se insulten, por mucho que utilicen las instituciones para escenificar una guerra de bandas, con aplausos, abucheos y demás, cuando se trata de ponerse frente a la ciudadanía y especialmente ante el pueblo trabajador, ustedes abandonan la confrontación que escenifican aquí para ponerse de acuerdo en el modelo de Estado, sistema económico, régimen constitucional, calidad de la democraica y modo de hacer política.
Y por eso me aburren, a mí y a mis venticinco compañeros y compañeras de grupo parlamentario, como seguramente a muchísima gente.
Como ni yo ni mi grupo no tenemos mucho que añadir ni que aportar en esta confrontación personal, como nuestros intereses están ahí en la calle en las luchas populares y no en este tipo de luchas personales, lo mejor es que abandonemos esta cámara para que sus señorías sigan gustosamente compartiendo show.
Muchas gracias.
- Jose Luis Sánchez
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Fecha de inscripción : 24/06/2009
Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 11:37
(Los 26 diputados del Grupo Parlamentario Comunista abandonan la cámara)
- José Valladares
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Fecha de inscripción : 08/06/2011
Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 14:33
Señor Presidente. Señorías del Grupo Parlamentario Liberal Demócrata y del Grupo Parlamentario Socialista:
Ustedes están demostrando ante esta Cámara el objetivo real de esta Proyecto. Frente a esta confrontación personal, Señorías, me gustaría recordarles donde estamos. El Congreso de los Diputados, Señorías, es el órgano de la representación de la voluntad nacional; no es un bar, Señorías, no es un lugar donde ustedes pueden ponerse a discutir acerca de cosas triviales. Y más, en la situación actual. Les corresponde, como a todos, respetar la honorabilidad de la Cámara.
Señora Presidenta:
Es preocupante como es capaz de desdecirse de sus promesas constitucionales tan rápidamente. No es serio. Y el pueblo español no se lo merece. Usted está tratando de salvar los muebles de su casa de un fuego que prendieron ustedes mismos. ¿Deliberación del Consejo de Ministros? Excelencia, lo que importa realmente son los documentos firmados normativos. En una deliberación pueden hablarse de muchas, muchísimas cosas. Y hay que mantenerlas en secreto, porque de lo contrario, Excelencia, se abre la posibilidad de romper esa norma por cualquier situación. Ustedes dijeron algo que no deberían haber dicho. Y más allá de si es cierto o no que se habló de recortes en el Consejo de Ministros, no aprobaremos este Proyecto por el pretexto partidista y personal que se crea para hacer públicas las deliberaciones.
Señorías. Señor Presidente.
Ustedes están demostrando ante esta Cámara el objetivo real de esta Proyecto. Frente a esta confrontación personal, Señorías, me gustaría recordarles donde estamos. El Congreso de los Diputados, Señorías, es el órgano de la representación de la voluntad nacional; no es un bar, Señorías, no es un lugar donde ustedes pueden ponerse a discutir acerca de cosas triviales. Y más, en la situación actual. Les corresponde, como a todos, respetar la honorabilidad de la Cámara.
Señora Presidenta:
Es preocupante como es capaz de desdecirse de sus promesas constitucionales tan rápidamente. No es serio. Y el pueblo español no se lo merece. Usted está tratando de salvar los muebles de su casa de un fuego que prendieron ustedes mismos. ¿Deliberación del Consejo de Ministros? Excelencia, lo que importa realmente son los documentos firmados normativos. En una deliberación pueden hablarse de muchas, muchísimas cosas. Y hay que mantenerlas en secreto, porque de lo contrario, Excelencia, se abre la posibilidad de romper esa norma por cualquier situación. Ustedes dijeron algo que no deberían haber dicho. Y más allá de si es cierto o no que se habló de recortes en el Consejo de Ministros, no aprobaremos este Proyecto por el pretexto partidista y personal que se crea para hacer públicas las deliberaciones.
Señorías. Señor Presidente.
- Antonio Ulianov
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Sáb 26 Nov 2011 - 22:14
Señorías, las deliberaciones de los consejos de Ministros son y han de seguir siendo privadas. En estas reuniones se hablan de muchas cosas, cosas importantes para el país y cosas cuya revelación a la opinión pública puede causar graves impactos a nuestro estado.
Nuestra opinión es, que aunque ustedes consideren crucial la revelación de las deliberaciones del Consejo de Ministros, no podemos permitir que "se abra la veda" de revelar lo que se dice o hace dentro de estas reuniones, porque sino de aquí en adelante los gobiernos revelarán secretos de las reuniones del anterior gobierno del partido rival por intereses estrictamente partidistas y esto, a nuestro entender, entraría en un círculo vicioso y estas revelaciones (que como hemos dicho, pueden causar graves impactos a la opinión pública del país) se harían cada vez más frecuente. No dejaremos que esto pase.
Señorías, dicho esto, casi sobra decir que la respuesta de nuestro grupo a este proyecto de Ley es un rotundísimo NO. Muchas gracias
Nuestra opinión es, que aunque ustedes consideren crucial la revelación de las deliberaciones del Consejo de Ministros, no podemos permitir que "se abra la veda" de revelar lo que se dice o hace dentro de estas reuniones, porque sino de aquí en adelante los gobiernos revelarán secretos de las reuniones del anterior gobierno del partido rival por intereses estrictamente partidistas y esto, a nuestro entender, entraría en un círculo vicioso y estas revelaciones (que como hemos dicho, pueden causar graves impactos a la opinión pública del país) se harían cada vez más frecuente. No dejaremos que esto pase.
Señorías, dicho esto, casi sobra decir que la respuesta de nuestro grupo a este proyecto de Ley es un rotundísimo NO. Muchas gracias
- Fabián de la Torre
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Dom 27 Nov 2011 - 13:47
Fabián de la Torre
Líder de la OposiciónGracias, señor Presidente, Señorías;
Señores del Grupo Parlamentario Comunista, me llama poderosamente la atención que ustedes reivindiquen la pluralidad de esta Cámara y sin embargo venga aquí su portavoz, profiera una serie de frases desde la Tribuna y a continuación todos ustedes abandonen el Hemiciclo. Ésa no es precisamente la vía para abrir el debate. Y recuerden que están fatando a su deber: ustedes fueron elegidos para representar a los españoles aquí, no en los pasillos. Esté hablándose de una Ley o de una clase de astrofísica. Sea entretenido o no. Su sitio esta en sus escaños, Señorías.
Con respecto a los grupos Demócrata Popular, Laborista y Republicano, decirles que comparto lo dicho con respecto a la proposición -veo, señor Ulianov, que no soy el único que encuentra razones partidistas en la proposición del Goierno, y creo además que usted no es precisamente "de extrema derecha", como tanto le gusta decir de mí a la señora Presidenta del Gobierno-. No obstante, señor González, le diré que ustedes no deben pedir perdón por nada. Si acaso, por llevarle la contraria al Gobierno; al parecer en esta Democracia es lo que se espera de la Oposición.
Señora Torres, usted sigue insistiendo en descalificarme -"mentiroso", "demagogo", "cínico"- sin aportar razones para ello -al magen de que critico al Gobierno, claro-. Yo le repito que usted sigue mintiendo, porque niega hechos probados. En su cuarta intervención de este debate dijo usted textualmente "Jamás alguien de este Gobierno o de mi partido ha dicho eso, le repito: nadie de este Gobierno ni nadie de la ejecutiva de mi partido ha dicho que su Gobierno recortó". Y, fíjese, miente. Porque, como ya le he citado en mi primera réplica, su Secretario General de Juventudes dijo en Gijón: "¿Qué puede esperarse de aquel Ministro, anteriormente de Sanidad, que únicamente se preocupó de la sanidad para realizar unos recortes que, al verse sorprendido por el PSOE, tapó?".
Mire, señora Torres, yo le aporto citas y usted, incapaz de contestar a mis argumentos, se dedica a insultar a discreción. Señora Torres, ¿a usted qué le importa la prensa que yo leo, si ni siquiera estoy con usted por las mañanas cuando abro El País? ¿Usted de verdad piensa que yo basaré mi Oposición en lo que usted lea mientras desayuna? Por favor, se lo pido por favor, haga usted un debate serio y no lo ensucie con insultos infundados y acusaciones que carecen de pruebas.
Señora Presidenta del Gobierno, usted ha demostrado ante esta Cámara su profundo odio, y lo digo así, por nuestro sistema democrático. Usted, ante el regocijo de su bancada, ha subido aquí sin argumentos, pero para reprocharme el nombramiento de un Ministro de Defensa, nombramiento que ni siquiera hice yo, pero por el que un Presidente del Gobierno subió a esta Tribuna y pidió disculpas ante esta Cámara. Un gesto de honor y valentía que, por supuesto, no esperaría de usted jamás.
Usted ha subido aquí para ignorar al resto de Grupos parlamentarios simplemente porque no le han apoyado. Muy demócrata, señora Presidenta. Usted ha subido aquí para reírse del trabajo de un Gobierno que, con Ministros competentes como el señor Alarcón y con Ministros tan sumamente sinvergüenzas como el señor Ruíz-Gallardón, a quien Gonzalo Rubalcaba me impidió cesar, ha dado una Constitución a España. Usted ha subido aquí, en resumen, con la desidia de quien se cree por encima del bien y del mal, de quien se cree con la capacidad de juzgar. No es usted intocable, señora Torres, y mucho menos está usted legitimada para juzgar, ni a mí, ni a nadie.
Gracias, señor Presidente.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Dom 27 Nov 2011 - 14:03
Sofía Torres, Presidenta del Gobierno
Señor Presidente,
Señorías,
Ante todo quiero decir que me sorprende la actitud de los diputados comunistas, pueden estar en contra de una proposición, dar sus argumentos y votar en contra, por tanto no se entiende esta huída en bloque de dicho grupo parlamentario. Respecto a los laboristas y a los republicanos, quiero decir que esto no es una cuestión partidista, es una cuestión de Estado. Tenemos un ex presidente que se dedica a difamar y a mentir a los españoles, es nuestro deber poner fin a ello y demostrar publicamente la verdad de la situación, por ello insisto en que puedan rever sus posiciones.
(Aplausos de la bancada socialista)
Señor de la Torre, yo no respondo por lo que dice un Secretario de las Juventudes Socialistas de Gijón, no se que ha dicho, bajo ningun concepto. Es patético que usted traiga a esta cámara semejante recurso, es de una bajeza moral francamente increíble. ¿Es que acaso usted responde por lo que diga cualquier militante de su partido? Por favor, señor de la Torre, sea serio y responsable.
Yo le puedo decir lo que nosotros hemos dicho, y cuando digo nosotros, me refiero a los diputados del PSOE, a los ministros del Gobierno, a quienes tenemos cargos de responsabilidad pública. Por tanto, lo que decimos y que usted niega, mintiendo descaradamente a todo el Congreso, es que plantearon con decreto y firma esas políticas, punto final, señor de la Torre. Y si tanto quiere la verdad, vote a favor de la desclasificación y podrá ver la verdad, y luego presumiblemente dimitir, ante su farsa y su mentira.
(Aplausos de la bancada socialista)
No voy a responder a sus acusaciones personales, ya le he dicho que usted es irrelevante en lo personal en lo que a mi respecta, y como político es un diputado, cuyo voto tiene el mismo valor que todos. Deje de buscar honores que no tiene, deje de creer que usted ha creado la Constitución, cuando esa Constitución es producto de todos los grupos parlamentarios, y le diré más, señor de la Torre, yo fui ponente de la Comisión de redacción, sí sí, yo. Por tanto antes de seguir realizando blasfemias, injurias y mentiras -algo que hace por naturaleza- piense y sea responsable, algo que no hizo como Presidente, al menos hagalo como opositor.
Muchas gracias.
(Aplausos de la bancada socialista)
- Fabián de la Torre
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Re: Proposición de Ley por el cual se Procede a Develar Deliberaciones del Consejo de Ministros del 19 de marzo de 1978 (GOBIERNO)
Dom 27 Nov 2011 - 18:16
Fabián de la Torre
Líder de la OposiciónGracias, señor Presidente, Señorías;
Señora Torres, hemos pasado del "nadie de mi partido dijo eso" al "¿soy yo responsable de lo que diga un militante?" No, efectivamente, señora Torres, no lo es...
(Susurros y algún grito en la bancada socialista)
...no lo es, siempre y cuando usted no hubiera intervenido a renglón seguido para arengar al militante en cuestión ante las 60.000 personas que caben en el estadio, Señora Torres, sí, USTED y nadie más. USTED.
(Aplausos de la bancada del PLD)
Por lo tanto, en este caso, señora Torres, sí lo es, y no por acción sino por omisión. Y me llama la atención que haya tenido a bien contestar a este asunto, Señoría. Yo se lo planteé en mi primera intervención y usted me contesta en la quinta. No quiero saber cuándo responderá a las demás cuestiones.
Usted, señora Torres, me pide que sea serio y responsable cuando todos los Grupos aquí presentes le hemos dicho que incurre usted en una completa irresponsabilidad al querer revelar esas deliberaciones. Por supuesto, no espero que conteste a esto, porque si no lo ha hecho con los otros Grupos, que son hasta correligionarios suyos, no lo va a hacer conmigo. Y es que, señorías, al fin y al cabo, yo sólo soy el líder del partido mayoritario de la Oposición y no merezco su augusta palabra.
(Risas y aplausos de la bancada del PLD)
El caso, señora Presidenta, es que sigue diciendo que me atribuyo personalmente méritos pero no me dice cuáles. Yo, sinceramente, creo que no me atribuyo nada al menos de forma individual. Y dice usted, “sí, sí, yo también fui Ponente Constitucional”... Mire, señora Torres... Esas actas no hubo que revelarlas y todos vimos cuál fue su trabajo y cuál el de Esteban Armada. Así que, por favor, no me haga reír. Yo no le voy a recordar sus fiascos, ya sé que usted va a seguir con el Decreto de inhabilitación del PCE, o con el del IVA, o con el general Castellano. Fíjese que hasta le recuerdo cosas. Pero mi pregunta es ¿va usted a responderme con insultos y argumentos del pasado otra vez?
Gracias, señor Presidente.
(Aplausos de la bancada del PLD)
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- Proposición No de Ley mediante la cual se procede a la amnistía de los presos políticos (GP Socialista)
- Real Decreto 01/1978 por el cual se procede al nombramiento del Consejo de Ministros
- Real Decreto 01/1977 por el cual se procede al nombramiento del Consejo de Ministros
- Órden Ministerial 01/1978 por el cual se procede a reestructuración interna del Ministerio de Economía y Hacienda
- Proposición No de Ley mediante la cual se procede a la amnistía de los presos políticos (GP Socialista)
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