¿Es la crisis la causante de una nueva Europa?

Los problemas económicos están variando las opciones políticas en la vieja Europa. Y los líderes políticos van siendo sucedidos practicamente como si "la crisis" [y los mercados que dirian algunos] estuvieran señalando a dedo a los nuevos Gobiernos.

Primero Gordon Borwn en UK. Luego Sócrates en Portugal. Papandreu en Grecia y hoy, Berlusconi en Italia. Dentro de una semana, Rodríguez Zapatero también se irá. Y el futuro amenaza peligrosamente a Sarkozy en Francia y a Merkel en Alemania.

¿Qué leches está sucediento? xD

Sionismo se cae por momento, pero desgraciadamente volverá...

Merkel no lo tengo tan claro que pierda, aunque es mejor que descanse pobre mujer xdd (que se joda).

Espero que esto sea el comienzo de un buen borrón y cuenta nueva en Europa. Porque, desde la caida de la URSS, la política del primer mundo ha perdido el jodido norte.

Fernando Barrio escribió:Espero que esto sea el comienzo de un buen borrón y cuenta nueva en Europa. Porque, desde la caida de la URSS, la política del primer mundo ha perdido el jodido norte.

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La actitud positiva de esta crisis, es que los políticos están siendo desplazados por los técnicos. Los políticos, quienes nos han llevado a esta catástrofe absoluta con sus intervenciones patéticas, con sus regulacionismos falaces, con su manifiesta incapacidad de acción, con sus ''policy-makers'' desfasados y su verbórrea electoral perjudicial están siendo derrotados. Asumen el caos los economistas, como siempre, los que arreglan el desastre que dejan los políticos.

Es verdad, a veces se me olvida que son los políticos los que han ido a los bancos a pedir hipotecas de 300.000 € cuando cobraban 1.500 €... A veces se me olvida que son los políticos los que daban hipotecas de 300.000 € a gente que cobraba 1.500 €... A veces se me olvida que eran los políticos los que auguraban que habíamos llegado a un momento en que ya solamente creceríamos... A veces se me olvida que para bien o para mal, en las últimas generales tres de cada cuatro personas adultas legitimaron un sistema político... Parece mentira todo lo que se me olvida ¿no?

José Valladares escribió:Es verdad, a veces se me olvida que son los políticos los que han ido a los bancos a pedir hipotecas de 300.000 € cuando cobraban 1.500 €... A veces se me olvida que son los políticos los que daban hipotecas de 300.000 € a gente que cobraba 1.500 €... A veces se me olvida que eran los políticos los que auguraban que habíamos llegado a un momento en que ya solamente creceríamos... A veces se me olvida que para bien o para mal, en las últimas generales tres de cada cuatro personas adultas legitimaron un sistema político... Parece mentira todo lo que se me olvida ¿no?

Por supuesto, la sociedad es parte esencial en esta crisis económica, no hay duda. Pero la sociedad nunca puede ser la verdaderamente culpable si quienes gobiernan mienten, y hacen todo lo posible para que la realidad se torne positiva como sea, en especial en períodos electorales. El impulso al consumo generador de deudas insostenibles es producto de políticas gubernamentales, por ejemplo. Por tanto la sociedad puede ser culpable en avalar una ilusión, pero aun así no es culpable en generarla. Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿Y los varios economistas que al filo de terminar el siglo XX y ya empezado el XXI, a pesar de todo, decían que íbamos a crecer sin parar? Si los economistas, que son los formados en la materia señalan una cosa, que además la sociedad quiere oír, ¿de quién es la culpa? Austeridad, por ejemplo, es lo que está llevando a Europa a la paralización. Tal vez, entonces, hubiera funcionado al haber menos deuda... tal vez, pero ten presente una cosa: La crisis ha pillado a la Unión Europea con un tremendo peso de Gobiernos de derechas, no de Gobiernos de Zapatero's, y es la Unión Europea la que tiene el mayor problema. Y fueron economistas, los que se vieron incapaces de controlar sus bancos. Y en Estados Unidos, fue la política la que ahí evitó un problema con California semejante al que tenemos en la Unión Europea con Grecia.

No es que sea una crisis profundamente política; es que siempre que hay crisis en algún ámbito, la política se ve afectada, porque lo abarca todo.

José Valladares escribió:¿Y los varios economistas que al filo de terminar el siglo XX y ya empezado el XXI, a pesar de todo, decían que íbamos a crecer sin parar? Si los economistas, que son los formados en la materia señalan una cosa, que además la sociedad quiere oír, ¿de quién es la culpa? Austeridad, por ejemplo, es lo que está llevando a Europa a la paralización. Tal vez, entonces, hubiera funcionado al haber menos deuda... tal vez, pero ten presente una cosa: La crisis ha pillado a la Unión Europea con un tremendo peso de Gobiernos de derechas, no de Gobiernos de Zapatero's, y es la Unión Europea la que tiene el mayor problema. Y fueron economistas, los que se vieron incapaces de controlar sus bancos. Y en Estados Unidos, fue la política la que ahí evitó un problema con California semejante al que tenemos en la Unión Europea con Grecia.

No es que sea una crisis profundamente política; es que siempre que hay crisis en algún ámbito, la política se ve afectada, porque lo abarca todo.

¿Varios economistas? ¿Quienes? Vamos a ver, lo que en algunos ámbitos se opinaba es la proyección a largo plazo en la cual si se cumplían todos los acuerdos europeos mediante el cual el euro nació, el crecimiento sí sería extendido a pesar de problemas coyunturales que naturalmente pueden suceder. Ahora bien, los requisitos no se cumplieron, los políticos cayeron ante la tentación del gasto y el gasto, y más gasto y la zona económica común se hizo insostenible. Para mediados de 2005 ya existía clarísimamente una eurozona a dos velocidades, y era tiempo de reformas, que no se hicieron y que muchas veces se ocultaron. La austeridad no es una cuestión de elección, es una cuestión de necesidad. Si tu tienes un salario de 1000 euros y has gastado durante 10 años 4000 euros mensuales y cada vez con intereses más amplios y cuando en el momento de hacer un ajuste en tu consumo y gasto lo que haces es gastar 8000 euros mensuales, y luego los intereses de la deuda que pagas crecen exponencialmente (aun más), entonces eres un irresponsable. En vez de hacer un consumo que pueda oscilar entre 900 y 1500 euros respecto a tus 1000 euros mensuales, y que en momentos de mayor bonanza ahorres más para luego tener margen de gasto cuando surgen problemas exógenos con aquellos que prestan el dinero, es decir quienes financian tu deuda, aquí se ha hecho todo lo contrario. Eso es culpa de quien administra esos 1000 euros y los gastos correlativos.

Por tanto la austeridad no es una cuestión de política económica, es una necesidad fiscal: no tienes dinero para pagar las deudas que te financian la actual deuda que utilizas para pagar las pensiones, los sueldos y el funcionamiento del Estado. O ajustas o te mueres, esto es así de simple y quien no lo ve o es ciego o es un necio.

Antonio Blanco escribió:
Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿El mismo Solbes que en el debate de 2008 con Pizarro dijo que el crecimiento económico en España era sólido frente a los argumentos "catastrofístas" del candidato Popular?

Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:
Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿El mismo Solbes que en el debate de 2008 con Pizarro dijo que el crecimiento económico en España era sólido frente a los argumentos "catastrofístas" del candidato Popular?

Por favor, no seamos ingenuos, ese era un debate político, y sobre todo electoral, Solbes tenía que decir eso, así como Pizarro lo contrario.

Fernando Barrio escribió:Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

jajaja, ¿pero tu te has fumado algo o que? El capitalismo ni se acabará ni se hundirá ni será transformado, te diré algo más: saldrá reforzado. Nadie quiere terminar con el sistema de mercado, nadie, ni los pobres ni los ricos ni la clase media.

Lo que si está en riesgo, y eso es otra cuestión, es el euro, que cada día tiene menos vida.

Antonio Blanco escribió:

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:
Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿El mismo Solbes que en el debate de 2008 con Pizarro dijo que el crecimiento económico en España era sólido frente a los argumentos "catastrofístas" del candidato Popular?

Por favor, no seamos ingenuos, ese era un debate político, y sobre todo electoral, Solbes tenía que decir eso, así como Pizarro lo contrario.

¿Ingenuos? Solbes predijo que España seguiría creciendo. O bien mentía deliberadamente, por lo que es una persona despreciable, o bien era lo que decían sus informes y el se creía, por lo que es un economista despreciable.

En ambos casos me sobra el señor Solbes como ejemplo a seguir.

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:
Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿El mismo Solbes que en el debate de 2008 con Pizarro dijo que el crecimiento económico en España era sólido frente a los argumentos "catastrofístas" del candidato Popular?

Por favor, no seamos ingenuos, ese era un debate político, y sobre todo electoral, Solbes tenía que decir eso, así como Pizarro lo contrario.

¿Ingenuos? Solbes predijo que España seguiría creciendo. O bien mentía deliberadamente, por lo que es una persona despreciable, o bien era lo que decían sus informes y el se creía, por lo que es un economista despreciable.

En ambos casos me sobra el señor Solbes como ejemplo a seguir.

Si, será que tu eres más capaz que Solbes. Entonces te recomiendo que si tenías las soluciones en 2008 hubieras hecho una divulgación científica y planteado todo ello, quizá te premiaban con el Nobel de Economía....

Yo no seré quien defienda determinados accionares, lo que sí digo es Solbes fue expulsado por ZP porque Solbes quería hacer de forma progresiva y sensata lo que más tarde hizo Salgado de forma brutal y con el susto de los mercados financieros.

Antonio Blanco escribió:

Fernando Barrio escribió:Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

jajaja, ¿pero tu te has fumado algo o que? El capitalismo ni se acabará ni se hundirá ni será transformado, te diré algo más: saldrá reforzado. Nadie quiere terminar con el sistema de mercado, nadie, ni los pobres ni los ricos ni la clase media.

Lo que si está en riesgo, y eso es otra cuestión, es el euro, que cada día tiene menos vida.

Discrepo, cuando el comunismo flaqueaba (véase años 80), todo parecía ir en la dirección en la que en la actualidad van los acontecimientos. Es más, muchos pensaron que con Gorbachov la URSS saldría reforzada, lo que no fue así. Por tanto, yo que tú no me pillaría demasiado la lengua, ya que nos encontramos en el preámbulo de uno de los mayores cambios sociales del mundo tras la Revolución Francesa.

Antonio Blanco escribió:

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:

Manuel Gonzalez escribió:

Antonio Blanco escribió:
Y quienes hacían esos augurios no eran más que charlatanes. Por poner el caso de España, todos los economistas serios de verdad sabían desde el 2005 la necesidad de efectuar reformas estructurales y avanzar en muchas otras que ZP destruyó. Solbes, por ejemplo, fue uno de los que para afrontar la crisis planteó la necesidad de austeridad, porque sabía muy bien que esta sería una crisis de inicio financiero y por tanto directa en cuanto a la necesidad de generar confianza. ZP desoyó e hizo el Plan E, elevando el deficit público al 11%.

Así es la situación, y esta es una crisis profundamente política.

¿El mismo Solbes que en el debate de 2008 con Pizarro dijo que el crecimiento económico en España era sólido frente a los argumentos "catastrofístas" del candidato Popular?

Por favor, no seamos ingenuos, ese era un debate político, y sobre todo electoral, Solbes tenía que decir eso, así como Pizarro lo contrario.

¿Ingenuos? Solbes predijo que España seguiría creciendo. O bien mentía deliberadamente, por lo que es una persona despreciable, o bien era lo que decían sus informes y el se creía, por lo que es un economista despreciable.

En ambos casos me sobra el señor Solbes como ejemplo a seguir.

Si, será que tu eres más capaz que Solbes. Entonces te recomiendo que si tenías las soluciones en 2008 hubieras hecho una divulgación científica y planteado todo ello, quizá te premiaban con el Nobel de Economía....

Yo no seré quien defienda determinados accionares, lo que sí digo es Solbes fue expulsado por ZP porque Solbes quería hacer de forma progresiva y sensata lo que más tarde hizo Salgado de forma brutal y con el susto de los mercados financieros.

Es hablar de Solbes y sus políticas y se te ponen corazoncitos en las pupilas...debiste dar tu las soluciones, pidiendo consejo a Solbes, para que te cayeran los premios por todos los lados.

Te digo que Solbes dijo que España crecería y me dices que lo dijo porque era campaña electoral. Entonces, ¿tengo que entender que sabía que no creceríamos pero dijo que sí para ganar las elecciones, para posteriormente decir que estabamos en crisis y que el tenía las recetas? Aclara lo que quieres decir, porque eso mismo es lo que has sugerido. Y no deja en buen lugar a tu amado Solbes.

Fernando Barrio escribió:Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

Ahí dejé de leer.

Fernando Barrio escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fernando Barrio escribió:Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

jajaja, ¿pero tu te has fumado algo o que? El capitalismo ni se acabará ni se hundirá ni será transformado, te diré algo más: saldrá reforzado. Nadie quiere terminar con el sistema de mercado, nadie, ni los pobres ni los ricos ni la clase media.

Lo que si está en riesgo, y eso es otra cuestión, es el euro, que cada día tiene menos vida.

Discrepo, cuando el comunismo flaqueaba (véase años 80), todo parecía ir en la dirección en la que en la actualidad van los acontecimientos. Es más, muchos pensaron que con Gorbachov la URSS saldría reforzada, lo que no fue así. Por tanto, yo que tú no me pillaría demasiado la lengua, ya que nos encontramos en el preámbulo de uno de los mayores cambios sociales del mundo tras la Revolución Francesa.

Jajajajajajajaja si el capitalismo intervenido tiene fallas, el comunismo se deshace solo. Imposible que el capitalismo termine, eso sólo cabe en la cabeza de los ridículos del 3 %.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Fernando Barrio escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fernando Barrio escribió:Ésta crisis va a acabar con el capitalismo como ha acabado con el comunismo. La pregunta es, ¿qué vendrá ahora? y ¿será mejor o peor que lo que teníamos? De momento, lo veo negro, aunque espero equivocarme. Lo que es claro es que sólo cambiaremos a mejor si la gente quiere ése cambio y está dispuesta a sacrificarse por ello, como sucedió en la Revolución Francesa.

jajaja, ¿pero tu te has fumado algo o que? El capitalismo ni se acabará ni se hundirá ni será transformado, te diré algo más: saldrá reforzado. Nadie quiere terminar con el sistema de mercado, nadie, ni los pobres ni los ricos ni la clase media.

Lo que si está en riesgo, y eso es otra cuestión, es el euro, que cada día tiene menos vida.

Discrepo, cuando el comunismo flaqueaba (véase años 80), todo parecía ir en la dirección en la que en la actualidad van los acontecimientos. Es más, muchos pensaron que con Gorbachov la URSS saldría reforzada, lo que no fue así. Por tanto, yo que tú no me pillaría demasiado la lengua, ya que nos encontramos en el preámbulo de uno de los mayores cambios sociales del mundo tras la Revolución Francesa.

Jajajajajajajaja si el capitalismo intervenido tiene fallas, el comunismo se deshace solo. Imposible que el capitalismo termine, eso sólo cabe en la cabeza de los ridículos del 3 %.

Tu postura sí que es propia de subnormales derrotistas.