Penoso,muy penoso,el PSOE tocado y hundido.

Sofía Torres escribió:No me sorprende la actitud del PLD. Son oportunistas, se dedican a rebañar el plato electoral, de propuestas ninguna, pero demagogia toda y fundamentalmente jugando con la enfermedad de una persona, con un talante inhumano, inmoral y carente de toda ética política.

¿Demagogia con la enfermedad de una persona? Ninguna, estamos diciendo lo evidente, que es una lucha interna y crisis dentro del seno socialista, no estamos jugando con la enfermedad de nadie, eso jamás lo haría y a ningún precio. Deje de inventar cosas. Y anuncien la crisis en su partido, es lo mejor que podían hacer.

Ni hay lucha, ni hay crisis. Allende era un afiliada sin cargo alguno, mediática y nada más que eso, dimitió como lo hacen tantos militantes y como otros cientos de ciudadanos se afilian al PSOE.

Y Martí Müller dimite por una terrible enfermedad que ustedes no han tardado en utilizar electoralmente, y eso es una actitud asquerosa desde cualquier punto de vista. No tienen límites, ninguno.

Por tanto usted puede seguir con su populismo y su demagogia de extremo centro, que muy bien hacen el papel, poco tiempo les queda en La Moncloa.

Sofía Torres escribió:Ni hay lucha, ni hay crisis. Allende era un afiliada sin cargo alguno, mediática y nada más que eso, dimitió como lo hacen tantos militantes y como otros cientos de ciudadanos se afilian al PSOE.

Y Martí Müller dimite por una terrible enfermedad que ustedes no han tardado en utilizar electoralmente, y eso es una actitud asquerosa desde cualquier punto de vista. No tienen límites, ninguno.

Por tanto usted puede seguir con su populismo y su demagogia de extremo centro, que muy bien hacen el papel, poco tiempo les queda en La Moncloa.

Se le ha olvidado Javier Ibarra, señora Torres.

Muy del PSOE, lo de olvidar cuando conviene...

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Ni hay lucha, ni hay crisis. Allende era un afiliada sin cargo alguno, mediática y nada más que eso, dimitió como lo hacen tantos militantes y como otros cientos de ciudadanos se afilian al PSOE.

Y Martí Müller dimite por una terrible enfermedad que ustedes no han tardado en utilizar electoralmente, y eso es una actitud asquerosa desde cualquier punto de vista. No tienen límites, ninguno.

Por tanto usted puede seguir con su populismo y su demagogia de extremo centro, que muy bien hacen el papel, poco tiempo les queda en La Moncloa.

Se le ha olvidado Javier Ibarra, señora Torres.

Muy del PSOE, lo de olvidar cuando conviene...

Sobre la dimisión de Ibarra se ha hablado anteriormente, y es una dimisión personal y en cualquier caso tiene el derecho a dimitir si no coincide con la ejecutiva del PSOE que encabezaba Martí Müller.

Respecto a crisis podemos hablar de las suyas, que en menos de un año han tenido dos Presidentes, bueno aunque usted de Presidente tiene lo que yo de Emperatriz de Roma. Claro está, sin nombrar las innumerables crisis de Gobierno y que sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político.

Sofía Torres escribió:Sobre la dimisión de Ibarra se ha hablado anteriormente, y es una dimisión personal y en cualquier caso tiene el derecho a dimitir si no coincide con la ejecutiva del PSOE que encabezaba Martí Müller.

Respecto a crisis podemos hablar de las suyas, que en menos de un año han tenido dos Presidentes, bueno aunque usted de Presidente tiene lo que yo de Emperatriz de Roma. Claro está, sin nombrar las innumerables crisis de Gobierno y que sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político.

¿Puede argumentar las afirmaciones de "usted de Presidente tiene lo mismo que yo de Emperatriz de Roma" o "sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político", por favor?

A propósito: el partido del que usted es Secretaria General ha dado su confianza parlamentaria a un Consejo de Ministros que presido yo. Aclárese; nadie les obliga a sustentar o formar parte de este Gobierno, señora Torres.

Sofía Torres escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Ni hay lucha, ni hay crisis. Allende era un afiliada sin cargo alguno, mediática y nada más que eso, dimitió como lo hacen tantos militantes y como otros cientos de ciudadanos se afilian al PSOE.

Y Martí Müller dimite por una terrible enfermedad que ustedes no han tardado en utilizar electoralmente, y eso es una actitud asquerosa desde cualquier punto de vista. No tienen límites, ninguno.

Por tanto usted puede seguir con su populismo y su demagogia de extremo centro, que muy bien hacen el papel, poco tiempo les queda en La Moncloa.

Se le ha olvidado Javier Ibarra, señora Torres.

Muy del PSOE, lo de olvidar cuando conviene...

Sobre la dimisión de Ibarra se ha hablado anteriormente, y es una dimisión personal y en cualquier caso tiene el derecho a dimitir si no coincide con la ejecutiva del PSOE que encabezaba Martí Müller.

Respecto a crisis podemos hablar de las suyas, que en menos de un año han tenido dos Presidentes, bueno aunque usted de Presidente tiene lo que yo de Emperatriz de Roma. Claro está, sin nombrar las innumerables crisis de Gobierno y que sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político.

¿Que tiene que ver la cantidad de presidente que haya tenido el PLD con su crisis? Ustedes mezclan todo... Mira si mezclan y se confunden que piensan que su partido esta unido y satisfactorio y la realidad es que está tocado y hundido con una grave crisis. Y dudo mucho que Fabian de la Torre fuera un cadaver político, porque usted no le llega ni a la suela del zapato en ningun aspecto. Y crisis de Gobierno pocas, no diga esa palabra a no ser que la una con PSOE.

Además, que yo sepa el Presidente del Partido Liberal Demócrata es Esteban Armada hasta que se celebre un Congreso Ordinario; y lo que usted llama crisis de Gobierno han sido remodelaciones Ministeriales que nunca han llegadoa tocar más de dos Ministerios.

Tiene usted un concepto muy extraño de las "crisis de Gobierno"...

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Sobre la dimisión de Ibarra se ha hablado anteriormente, y es una dimisión personal y en cualquier caso tiene el derecho a dimitir si no coincide con la ejecutiva del PSOE que encabezaba Martí Müller.

Respecto a crisis podemos hablar de las suyas, que en menos de un año han tenido dos Presidentes, bueno aunque usted de Presidente tiene lo que yo de Emperatriz de Roma. Claro está, sin nombrar las innumerables crisis de Gobierno y que sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político.

¿Puede argumentar las afirmaciones de "usted de Presidente tiene lo mismo que yo de Emperatriz de Roma" o "sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político", por favor?

A propósito: el partido del que usted es Secretaria General ha dado su confianza parlamentaria a un Consejo de Ministros que presido yo. Aclárese; nadie les obliga a sustentar o formar parte de este Gobierno, señora Torres.

Por supuesto que hemos dado la confianza a este Gobierno, porque acordamos un Pacto entre todas las fuerzas políticas y porque ese Gobierno tendrá como objetivo la creación de un texto constitucional. Usted no ''preside'' un Gobierno, usted es Presidente de un Consejo de Ministros que para actuar ejecutivamente necesita aprobar por unanimidad las políticas propuestas.

Fabián de la Torre escribió:Además, que yo sepa el Presidente del Partido Liberal Demócrata es Esteban Armada hasta que se celebre un Congreso Ordinario; y lo que usted llama crisis de Gobierno han sido remodelaciones Ministeriales que nunca han llegadoa tocar más de dos Ministerios.

Tiene usted un concepto muy extraño de las "crisis de Gobierno"...

Claro, ahora las crisis de gobierno las llama ''simples remodelaciones ministeriales''. Su hipocresía insulta a todos los españoles.

Claro está, sin la mediación del Rey que es quien verdaderamente ha garantizado la estabilidad política tras el desastre institucional que ustedes cometieron -desastre que nace en decretazos, en autoritarismo como no aceptar la decisión mayoritaria del Congreso en censurar al Presidente del mismo, en la crisis económica que no pueden resolver, en la crisis social que cada día es peor- hoy ustedes serían el pasado.

Sofía Torres escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Sobre la dimisión de Ibarra se ha hablado anteriormente, y es una dimisión personal y en cualquier caso tiene el derecho a dimitir si no coincide con la ejecutiva del PSOE que encabezaba Martí Müller.

Respecto a crisis podemos hablar de las suyas, que en menos de un año han tenido dos Presidentes, bueno aunque usted de Presidente tiene lo que yo de Emperatriz de Roma. Claro está, sin nombrar las innumerables crisis de Gobierno y que sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político.

¿Puede argumentar las afirmaciones de "usted de Presidente tiene lo mismo que yo de Emperatriz de Roma" o "sin la mediación sensata del Rey hoy usted sería un cadáver político", por favor?

A propósito: el partido del que usted es Secretaria General ha dado su confianza parlamentaria a un Consejo de Ministros que presido yo. Aclárese; nadie les obliga a sustentar o formar parte de este Gobierno, señora Torres.

Por supuesto que hemos dado la confianza a este Gobierno, porque acordamos un Pacto entre todas las fuerzas políticas y porque ese Gobierno tendrá como objetivo la creación de un texto constitucional. Usted no ''preside'' un Gobierno, usted es Presidente de un Consejo de Ministros que para actuar ejecutivamente necesita aprobar por unanimidad las políticas propuestas.

Ya. Es decir, usted no respeta la institución de la Presidencia del Gobierno, con las atribuciones que a ella corresponden.

Bien, me pregunto qué ocurriría si esto fuera al revés. Sin duda ustedes estarían llevándose las manos a la cabeza y sandrían titulares de un PLD "radical", "ansioso de la vuelta a la dictadura", "antidemócrata", "rebelde", "insurrecionista", "irresponsable"... Bueno, qué le vamos a hacer.

Sofía Torres escribió:

Fabián de la Torre escribió:Además, que yo sepa el Presidente del Partido Liberal Demócrata es Esteban Armada hasta que se celebre un Congreso Ordinario; y lo que usted llama crisis de Gobierno han sido remodelaciones Ministeriales que nunca han llegadoa tocar más de dos Ministerios.

Tiene usted un concepto muy extraño de las "crisis de Gobierno"...

Claro, ahora las crisis de gobierno las llama ''simples remodelaciones ministeriales''. Su hipocresía insulta a todos los españoles.

Claro está, sin la mediación del Rey que es quien verdaderamente ha garantizado la estabilidad política tras el desastre institucional que ustedes cometieron -desastre que nace en decretazos, en autoritarismo como no aceptar la decisión mayoritaria del Congreso en censurar al Presidente del mismo, en la crisis económica que no pueden resolver, en la crisis social que cada día es peor- hoy ustedes serían el pasado.

¡¿Desastre institucional que nosotros provocamos?! Señora Torres, fui yo quien les llamó para pactar en Moncloa y fueron ustedes los que se negaron a alcanzar un acuerdo.

No mienta, señora Torres, eso es muy poco demócrata...

Un Pacto como el que ustedes pretendían no lo ibamos a aceptar jamás, si un Pacto como el que todas las fuerzas democráticas hemos alcanzado. Este gobierno de unidad es un paso importantísimo y trascendental para alcanzar los acuerdos de la Constitución, y ese y no otro, es el objetivo de este Gobierno, se lo recuerdo por si lo ha olvidado.

Sofía Torres escribió:Un Pacto como el que ustedes pretendían no lo ibamos a aceptar jamás, si un Pacto como el que todas las fuerzas democráticas hemos alcanzado. Este gobierno de unidad es un paso importantísimo y trascendental para alcanzar los acuerdos de la Constitución, y ese y no otro, es el objetivo de este Gobierno, se lo recuerdo por si lo ha olvidado.

Estamos de acuerdo en que este Gobierno es un paso trascendental en el camino constitucional.

Disculpe. Si no le importa, refrésqueme la memoria: ¿quién propuso el pacto que ustedes firmaron? ¿Acaso cayó del cielo? ¿O quizás surgió por generación espontánea de la mesa de reuniones?

Nota de la Comisión permanente de la Conferencia episcopal

La Iglesia, que es lugar de reunión y recogimiento espiritual, nunca fomenta ni ha fomentado la exasperación de las pasiones. Es por ello que llamamos a las fuerzas políticas a la moderación y al entendimiento. Su Santidad Juan XXIII proclamó hace quince años la necesidad que tiene el mundo actual de buscar el acuerdo y la convivencia, en la encíclica Pacem in terris.

Estamos convencidos de que con un poco de generosidad de espíritu podrán las fuerzas políticas concurrir en el Consejo de ministros en armonía y civismo, y a continuación diseñar el camino que la cosa pública haya de seguir en unidad de acción y sin descalificaciones mutuas, con la ayuda de Dios y de la Virgen María. Sin olvidar que el fundamento de la paz es necesariamente la verdad y la justicia que vienen del Señor y que debemos administrar convenientemente.

Rezamos, nosotros y muchos otros, por que así sea.

Sofía Torres escribió:Ni hay lucha, ni hay crisis. Allende era un afiliada sin cargo alguno, mediática y nada más que eso, dimitió como lo hacen tantos militantes y como otros cientos de ciudadanos se afilian al PSOE.

Y Martí Müller dimite por una terrible enfermedad que ustedes no han tardado en utilizar electoralmente, y eso es una actitud asquerosa desde cualquier punto de vista. No tienen límites, ninguno.

Por tanto usted puede seguir con su populismo y su demagogia de extremo centro, que muy bien hacen el papel, poco tiempo les queda en La Moncloa.

Allende es o era una afiliada como usted sra trepa,una afiliada con mas antiguedad en el PSOE que usted sra trepa,una afiliada sin horizontes de grandeza como usted sra trepa,una afiliada con todos sus derechos y obligaciones como usted sra trepa,he dicho.

Le pido que no altere las normas lógicas de convivencia que nos debemos entre nosotros. Dialogue pero sin insultar, señora Allende, por favor.

Fabián de la Torre escribió:Le pido que no altere las normas lógicas de convivencia que nos debemos entre nosotros. Dialogue pero sin insultar, señora Allende, por favor.

Sr de la Torre yo no he insultado a nadie yo solo he dicho que es una ""TREPA."".

Significado de "trepa":f. Acción de trepar. / Media voltereta que se da sobre la coronilla pasando de la posición boca abajo a la boca arriba. / Astucia, engaño

Cuando el río suena... agua lleva.