'Pepunto' Rubalcaba se estrena de candidato

Martí Müller escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:

Gabriel Castellano escribió:Rubalcaba me da asco, ahora dice medidas de comunistas, para que... Para ganar el voto de la izquierda, pero rubalcaba es igualito a ZP.

Zapatero es incomparable...

Pero tiene las mismas ideas.

Zapatero no tiene ideas...

Zapatero es un ser indeteerminado...XDD

Zapatero es un inútil... xDD

Estamos de acuerdo

Gabriel Castellano escribió:

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Gabriel Castellano escribió:Rubalcaba me da asco, ahora dice medidas de comunistas, para que... Para ganar el voto de la izquierda, pero rubalcaba es igualito a ZP.

Zapatero es incomparable...

Pero tiene las mismas ideas.

Zapatero no tiene ideas...

Zapatero es un ser indeteerminado...XDD

Zapatero es un inútil... xDD

Estamos de acuerdo

+1 Yo diría que los únicos que valen o valian en el gobierno son Carme Chacón y Rubalcaba.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Gabriel Castellano escribió:

Martí Müller escribió:

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Gabriel Castellano escribió:

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Gabriel Castellano escribió:Rubalcaba me da asco, ahora dice medidas de comunistas, para que... Para ganar el voto de la izquierda, pero rubalcaba es igualito a ZP.

Zapatero es incomparable...

Pero tiene las mismas ideas.

Zapatero no tiene ideas...

Zapatero es un ser indeteerminado...XDD

Zapatero es un inútil... xDD

Estamos de acuerdo

+1 Yo diría que los únicos que valen o valian en el gobierno son Carme Chacón y Rubalcaba.

Para mi no valen ninguno de los dos, bueno prefiero a chacon, pero rublalcaba....

No es por defender a ZP, pero pensar que toda la culpa de lo que pasa es del Presidente del Gobierno, es porque no tenéis ni la más remota idea de cómo funciona la política. Para comenzar porque las medidas que el Gobierno presenta o lleva a cabo pasan por un órgano llamado Consejo de Ministros, donde el Presidente tiene voto como cualquier otro... además de que, para colmo, el Presidente no suele ser jamás el que propone una medida, sino que éstas vienen de los Jefes de cada Ministerio (de los Ministros).

El Presidente sólo coordina el trabajo de los Ministros y hace de imagen del mismo (junto al Portavoz del Gobierno). No tiene más atribuciones respecto al mismo.

Santiago Mercader escribió:No es por defender a ZP, pero pensar que toda la culpa de lo que pasa es del Presidente del Gobierno, es porque no tenéis ni la más remota idea de cómo funciona la política. Para comenzar porque las medidas que el Gobierno presenta o lleva a cabo pasan por un órgano llamado Consejo de Ministros, donde el Presidente tiene voto como cualquier otro... además de que, para colmo, el Presidente no suele ser jamás el que propone una medida, sino que éstas vienen de los Jefes de cada Ministerio (de los Ministros).

El Presidente sólo coordina el trabajo de los Ministros y hace de imagen del mismo (junto al Portavoz del Gobierno). No tiene más atribuciones respecto al mismo.

Dices una estupidez gigante Mercader, anda y lee como gobernaba Aznar o Felipe despues de Guerra. El Presidente del Gobierno desde la Constitución tiene el mismo poder que un Primer Ministro inglés: se le llama en los análisis de teoría de representatividad un primero por encima de desiguales, es decir, preside el partido mayoritario, la bancada mayoritaria y el gobierno (designa y cesa a ministros y define y organiza toda la política). El Presidente si puede pedir consejo o políticas ante sus ministros, pero España tiene uno de los poderes ejecutivos más fuertes de todos los sistemas parlamentarios de Europa.

Jose de la Hoz Rubio escribió:

Gabriel Castellano escribió:

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Gabriel Castellano escribió:Rubalcaba me da asco, ahora dice medidas de comunistas, para que... Para ganar el voto de la izquierda, pero rubalcaba es igualito a ZP.

Zapatero es incomparable...

Pero tiene las mismas ideas.

Zapatero no tiene ideas...

Zapatero es un ser indeteerminado...XDD

Zapatero es un inútil... xDD

Estamos de acuerdo

+1 Yo diría que los únicos que valen o valian en el gobierno son Carme Chacón y Rubalcaba.

Tu que eres militar, ha hecho algo de provecho es mujer, Chacón es otra inutilidad del sistema.

Rubalcaba como siempre he dicho es el más menos inutil del PSOE actualmente.

Y además Mercader esto se acentúa cuando los gobiernos no son coaliciones (como también sucede en España) y mucho más profundo cuando hay mayoría absoluta (como también sucedía en España). Que digas que -por poner un ejemplo- Aznar tenía un voto igual que Rajoy en el Consejo de Ministros es para descojonarse, o bien no sabes nada de política o bien desconoces como funciona la realpolitik. Y más aun, en España si el Presidente dice algo el Consejo de Ministros lo aprueba (preguntale a Solbes, por ejemplo, o sino a Cabanillas hijo durante el gobierno de Aznar).

Para comenzar, el voto es el mismo, un voto. Coge cualquier tipo de legislación actual y desmiénteme. El Consejo de Ministros es el órgano que decide las políticas del Ejecutivo, no el Presidente (muuuuuuuy lejos estamos del sistema Presidencialista de USA, donde tiene muchas más facultades este Presidente), y el Presidente no tiene competencias legislativas (como sí pasa en UK o USA), sino que es el órgano en sí (el órgano de Gobierno puede ser monista o colegiado, el nuestro es colegiado).

Y si quieres realpolitik no me jodas con que el Presidente elige a quien quiere de Ministro. Ésa es la teoría, pero la realidad es que, como tú has dicho, depende de un partido y al fin y al cabo traslada las realidades internas de su partido al propio Consejo de Ministros. Esto es, que muchos de los Ministros ni son de las fracciones internas del PSOE que apoyan a ZP, ni son del agrado del mismo; pero están ahí como representación de los diversos sectores internos del Partido.

Santiago Mercader escribió:Para comenzar, el voto es el mismo, un voto. Coge cualquier tipo de legislación actual y desmiénteme. El Consejo de Ministros es el órgano que decide las políticas del Ejecutivo, no el Presidente (muuuuuuuy lejos estamos del sistema Presidencialista de USA, donde tiene muchas más facultades este Presidente), y el Presidente no tiene competencias legislativas (como sí pasa en UK o USA), sino que es el órgano en sí (el órgano de Gobierno puede ser monista o colegiado, el nuestro es colegiado).

Y si quieres realpolitik no me jodas con que el Presidente elige a quien quiere de Ministro. Ésa es la teoría, pero la realidad es que, como tú has dicho, depende de un partido y al fin y al cabo traslada las realidades internas de su partido al propio Consejo de Ministros. Esto es, que muchos de los Ministros ni son de las fracciones internas del PSOE que apoyan a ZP, ni son del agrado del mismo; pero están ahí como representación de los diversos sectores internos del Partido.

Pero de que coño estás hablando de legislación actual, aquí hablamos de los hechos, y los hechos hacen que quien preside el gobierno también preside la bancada mayoritaria y el partido político que le sostiene, y que en el caso de ZP podrá tener esos problemas por razones exógenas, pero pregunta a Felipe González cuantos guerristas tuvo después del '90 o preguntale a Aznar si tuvo que hacer ecuaciones para poner ministros o puso los que el quería (más aun, porque el PP es clarísimamente un partido presidencialista). Lo de ser un órgano colegiado es lo que debería ser segun la Constitución, pero no lo es y me extraña que tu que dices estudiar CCPP cuestiones algo tan básico como esto o no entiendas la realidad manifiesta de los últimos años.

Mercader todas las decisiones que se toman en un Consejo de Ministros tiene que dar su visto bueno el Presidente del Gobierno es el ùnico con potestad para aprobarlas o reprobarlas,dile a Rubalcaba o a cualquier ministro que disiuelva el Congreso y convoque elecciones,imposible el ùnico con potested y mando es el Presidente del Gobierno.

A.Raiumundo. escribió:Mercader todas las decisiones que se toman en un Consejo de Ministros tiene que dar su visto bueno el Presidente del Gobierno es el ùnico con potestad para aprobarlas o reprobarlas,dile a Rubalcaba o a cualquier ministro que disiuelva el Congreso y convoque elecciones,imposible el ùnico con potested y mando es el Presidente del Gobierno.

Es obvio...

Rufi, una cosa son las competencias como Presidente del Gobierno dentro del Consejo de Ministros (un órgano que sí tiene capacidad legislativa, el Presidente no) y otra son sus competencias en cuestión de Estado y del resto de órganos legislativos.

El Presidente es el único capaz de disolver Las Cortes y de convocar elecciones, pero él no tiene capacidad legislativa -como la tuvieron anteriormente los jefes del Ejecutivo, o como la tiene el Presidente del Gobierno y República en un regimen Presidencialista o Semipresidencialista-.

Ocampo, el propio González ha admitido que no todas las políticas que sus Gobiernos aprobaron eran compartidas por él, pero que un Presidente debe salvaguardar de cara al exterior las apariencias y mostrar siempre una cohesión y unidad respecto a su equipo de trabajo.

Esteban Armada escribió:

Juan Lara escribió:Es del todo absurdo que una persona que ha apoyado, desde el escaño y desde el micrófono, las politicas, totalmente liberales y destructivas para los trabajadores, realizadas por el gobierno venga ahora a decirnos que los bancos tienen que pagar y que hay que recuperar impuestos que el mismo con su voto quitó, en fin un hipócrita con ansias de poder.

¿políticas liberales? Dime una política liberal de este gobierno.

Eliminación de impuestos, abaratamiento del despido...

Aumento de la edad de jubilación y cotización, reducción del presupuesto dedicado a políticas sociales (y recorte de las mismas), reducción de salarios a funcionarios y jubilados, priorización del sistema financieron por encima del productivo/social (por mucho que en vuestro idílico mundo teórico os guste defender, después sois los primeros que ayudáis a los bancos a la primera de cambio), privatización de AENA, Loterías y Apuestas del Estado, y largo etcétera.

Juan Lara escribió:

Esteban Armada escribió:

Juan Lara escribió:Es del todo absurdo que una persona que ha apoyado, desde el escaño y desde el micrófono, las politicas, totalmente liberales y destructivas para los trabajadores, realizadas por el gobierno venga ahora a decirnos que los bancos tienen que pagar y que hay que recuperar impuestos que el mismo con su voto quitó, en fin un hipócrita con ansias de poder.

¿políticas liberales? Dime una política liberal de este gobierno.

Eliminación de impuestos, abaratamiento del despido...

La eliminación de impuestos fue una política parche, además es falsa la existencia de una política ''liberal'' en materia impositiva, dado que aumentaron el IVA y los impuestos especiales.

¿Abaratamiento del despido? ¿Y quien te ha dicho a ti que eso es una política liberal? Vamos, superate.

Santiago Mercader escribió:Aumento de la edad de jubilación y cotización, reducción del presupuesto dedicado a políticas sociales (y recorte de las mismas), reducción de salarios a funcionarios y jubilados, priorización del sistema financieron por encima del productivo/social (por mucho que en vuestro idílico mundo teórico os guste defender, después sois los primeros que ayudáis a los bancos a la primera de cambio), privatización de AENA, Loterías y Apuestas del Estado, y largo etcétera.

1) El aumento en la edad de jubilación no es una política liberal. Una política liberal en materia de pensiones es reformar el sistema ineficiente de reparto -el cual hace que sea cada vez más imposible sostenerse-.
2) Las reducciones presupuestarias son políticas de austeridad que tiene que tomar cualquier gobierno que se digne en llamarse ''competente''. Evidentemente este gobierno no es competente, y como siempre en el PSOE con la receta del ''gasto publico y déficit'', y así le ha ido a la economía. En los últimos dos años como ya no tenían más alternativa y no les iba a prestar ni Afganistán, debieron entender -a la fuerza, como no- que no se puede gastar más de lo que entra.
3) No es política liberal salvar bancos, todo lo contrario.
4) Privatizaciones que no se hicieron por convicción de que mejorarán el servicio -que así sucederá- sino que lo hicieron por necesidad de caja.

Como puedes ver, tus falacias se caen por sí mismas.

Juan Lara escribió:

Esteban Armada escribió:

Juan Lara escribió:Es del todo absurdo que una persona que ha apoyado, desde el escaño y desde el micrófono, las politicas, totalmente liberales y destructivas para los trabajadores, realizadas por el gobierno venga ahora a decirnos que los bancos tienen que pagar y que hay que recuperar impuestos que el mismo con su voto quitó, en fin un hipócrita con ansias de poder.

¿políticas liberales? Dime una política liberal de este gobierno.

Eliminación de impuestos, abaratamiento del despido...

El gobierno aumentado los impuesto, ej el IVA, y varios impuestos indirectos y directo, incluso aumentado el dinero recaudado a la pymes.

Del mismo modo aumentado el dinero a las subvenciones a los partidos politicos, sindicatos y asociaciones politica. La politica liberal haya eliminado todo tipo subvencion a entidades privadas. Del mismo modo una politica liberal ( no confundir con neoliberalismo o neoconservadurismo) haya dejado los bancos quebrara, para asi se hayan creado bancos nuevos.

González Pons:

"Rubalcaba tiene mas renovaciones que el Coliseo romano"

Pues yo me voy a comprobarlo por mí mismo XD Arrivederci!!

Ocampo, si para tumbar un argumento vas a usar calificaciones como "competente" o "convicción" bien vamos.