Re: XXVIII Congreso del PSOE

Dom 26 Jun 2011 - 23:26

Esteban Armada escribió:Felicidades señores, aunque me preocupa que el PSOE no avance hacia tesis más socialdemócratas moderadas como se esperaba desde hace meses por parte de Felipe González.

Dada la situación de los trabajadores en España, el socialismo debe adaptar en este país una actitud más anticapitalista que en otros países de Europa.
FDP: ¿En 1977?. Felipe habló por primera vez de abandonar el marxismo en 1979, y se encontró con el rechazo de todo el partido. Es más, la frase que te acabo de decir es de Felipe González.

Dom 26 Jun 2011 - 23:28

¿Y cual es la situación de los trabajadores en España, señor Iglesias?

FDP. tienes razón, la reforma en el PSOE se hizo dos años después.

Dom 26 Jun 2011 - 23:30

Esteban Armada escribió:¿Y cual es la situación de los trabajadores en España, señor Iglesias?

FDP. tienes razón, la reforma en el PSOE se hizo dos años después.

Cero derechos laborales, trabajar en condiciones sin seguridad...Hay una amplia lista señor Armada.

Dom 26 Jun 2011 - 23:32

Mire usted, y por lo visto pretenden resolver esos supuestos problemas como bolcheviques y revolucionarios y no como lo hacen sus partidos ''hermanos'' de Europa, es decir con socialdemocracia y aceptación plena de la economía de mercado.

Lun 27 Jun 2011 - 1:36

Esteban Armada escribió:Mire usted, y por lo visto pretenden resolver esos supuestos problemas como bolcheviques y revolucionarios y no como lo hacen sus partidos ''hermanos'' de Europa, es decir con socialdemocracia y aceptación plena de la economía de mercado.

No manipule. Nosotros no hemos dicho nunca que no creamos en el mercado. Ahora bien, lo que no creemos es que el mercado sea el que controle la política. El mercado, como cualquier otro aspecto de la sociedad, deberá estar subordinado al interés de la mayoría y a las decisiones democráticas que tomen los pueblos. Y eso no es ni mucho menos "blochevique", sino un elemento central en el discurso de los grandes socialistas democráticos de la Europa actual, como Olof Palme.

Lun 27 Jun 2011 - 2:11

El estado debe evitar que el mercado se descontrole, para evitar que vuelva a ocurrir una crisis como la del 29. Sin embargo, un férreo control nos llevaría a una dictadura económica. Hay que darle correa larga al mercado, pero correa.

FDP: Correa larga, pero correa. Me ha gustado esa frase.

Lun 27 Jun 2011 - 2:21

Y precisamente nosotros queremos justo todo lo contrario a una dictadura económica. Queremos precisamente democratizar la economía. Por ello creemos en el mercado sí, pero no en la dictadura de los mercados.

FDP: ¿Veis? Esto ya es bastante más moderado que el discurso del PSOE de la época. Así que no me digáis que si esto fuera la realidad habríamos provocado otra guerra civil XD.

Lun 27 Jun 2011 - 2:25

Creo que coincidimos en nuestro discurso económico, señor Iglesias.

FDP: Los rojos siempre provocan las guerras civiles. Por eso Franco era rojo.

Lun 27 Jun 2011 - 3:16

No se han desmarcado del marxismo, por eso las dudas lógicas que produce su posición. Pero es un paso importante para la creación de políticas de Estado y de consenso un paso de moderación en ese aspecto, a pesar de que continuan enalteciendo ideas que estan fracasando en todo el mundo, incluso en los paradigmas de la izquierda como es Suecia.

Lun 27 Jun 2011 - 10:09

Esteban Armada escribió:No se han desmarcado del marxismo, por eso las dudas lógicas que produce su posición. Pero es un paso importante para la creación de políticas de Estado y de consenso un paso de moderación en ese aspecto, a pesar de que continuan enalteciendo ideas que estan fracasando en todo el mundo, incluso en los paradigmas de la izquierda como es Suecia.

Yo sé que a usted también le interesaría participar en la política interna del PSOE, lo sé. Porque están ustedes muy habituados a controlarlo todo. Pero mire usted, en primer lugar no es afiliado socialista, y en segundo lugar es líder del partido de la antítesis socialista. ¿Cree que su palabra nos importará?

Lun 27 Jun 2011 - 12:57

Martí Müller escribió:Solo un apunte.

Ha ganado el marxismo frente las tendencias socialdemócratas por gran mayoría como habrá podido ver. Pero una cosa no quita la otra.

Felicidades a su partido y a usted, sr. Müller pero hay una cosa que me preocupa sinceramente. Ustedes piden a una parte de la derecha que abandone el franquismo y a otra la llaman "demócrata" con recochineo. ¿Y ustedes, no se aplican el cuento? No renuncian al marxismo y los gobiernos que se apoyan o se apoyaron en él no han sabido adaptarse a la democracia (Cuba, China, URSS...), no van en la "onda" europea: el SPD de la RFA (por ejemplo), renunció al marxismo en 1959.

Lun 27 Jun 2011 - 15:59

Somos marxistas, no marxistas-leninistas. Nosotros ni somos comunistas ni apoyamos las dictaduras comunistas. Está más que claro, señor churchill, no sé si es que está poco atento a los medios de comunicación y no se ha enterado, si es que ha preferido no enterarse. Los compañeros del SPD tienen su forma de hacer las cosas y nosotros la nuestra. Ellos respetan nuestra definición, nosotros respetamos la suya, y ambos nos consideramos hermanos y compañeros de la Internacional Socialista. Además, la política de verdad no se hace con las definiciones filosóficas, si no con la lucha diaria. Y tanto nosotros como los compañeros socialdemócratas alemanes luchamos día a día en la dirección de más justicia social, más derechos para los trabajadores, y más democracia.

Mar 28 Jun 2011 - 12:36

Francisco Iglesias escribió:Somos marxistas, no marxistas-leninistas. Nosotros ni somos comunistas ni apoyamos las dictaduras comunistas. Está más que claro, señor churchill, no sé si es que está poco atento a los medios de comunicación y no se ha enterado, si es que ha preferido no enterarse. Los compañeros del SPD tienen su forma de hacer las cosas y nosotros la nuestra. Ellos respetan nuestra definición, nosotros respetamos la suya, y ambos nos consideramos hermanos y compañeros de la Internacional Socialista. Además, la política de verdad no se hace con las definiciones filosóficas, si no con la lucha diaria. Y tanto nosotros como los compañeros socialdemócratas alemanes luchamos día a día en la dirección de más justicia social, más derechos para los trabajadores, y más democracia.

Bueno, me confirma lo que ya sospechaba, que la sección de los Estatutos donde se define un partido ideológicamente es un poco de historia del partido... y esas cosas. O eso me quiere dar a entender.

Mar 28 Jun 2011 - 16:14

Como ex-politico y afiliado al PSOE, opino que tenemos equipo suficiente para un asalto a la moncloa.

Un saludo y ánimo.

Mar 28 Jun 2011 - 16:17

Javier Ibarra escribió:Como ex-politico y afiliado al PSOE, opino que tenemos equipo suficiente para un asalto a la moncloa.

Un saludo y ánimo.

Lo mejor es llegar a La Moncloa con el apoyo de los ciudadanos. El Partido Liberal Democrata tiene grandes planes para avanzar en España.

Mar 28 Jun 2011 - 16:18

Alejandro Estrada escribió:

Javier Ibarra escribió:Como ex-politico y afiliado al PSOE, opino que tenemos equipo suficiente para un asalto a la moncloa.

Un saludo y ánimo.

Lo mejor es llegar a La Moncloa con el apoyo de los ciudadanos. El Partido Liberal Democrata tiene grandes planes para avanzar en España.

¿Y eso qué tiene que ver? Ustedes hasta que no sacan su populismo no se cansan.

Mar 28 Jun 2011 - 16:20

Lidia González escribió:

Alejandro Estrada escribió:

Javier Ibarra escribió:Como ex-politico y afiliado al PSOE, opino que tenemos equipo suficiente para un asalto a la moncloa.

Un saludo y ánimo.

Lo mejor es llegar a La Moncloa con el apoyo de los ciudadanos. El Partido Liberal Democrata tiene grandes planes para avanzar en España.

¿Y eso qué tiene que ver? Ustedes hasta que no sacan su populismo no se cansan.

¿Que habla del populismo? Es pura verdad.

Mar 28 Jun 2011 - 16:21

Alejandro Estrada escribió:

Lidia González escribió:

Alejandro Estrada escribió:

Javier Ibarra escribió:Como ex-politico y afiliado al PSOE, opino que tenemos equipo suficiente para un asalto a la moncloa.

Un saludo y ánimo.

Lo mejor es llegar a La Moncloa con el apoyo de los ciudadanos. El Partido Liberal Democrata tiene grandes planes para avanzar en España.

¿Y eso qué tiene que ver? Ustedes hasta que no sacan su populismo no se cansan.

¿Que habla del populismo? Es pura verdad.

Qué patetismo, no han hecho nada, sólo prometen y encima se creen que es verdad.

Mar 28 Jun 2011 - 17:11

Aaron Arroyo escribió:

José Manuel Barroso Clos escribió:Reunión de adictos al comunismo.

No ha sido una reunion, ha sido un Congreso Federal señor Barroso, haber si aprendemos a distinguir. Y no somos comunistas, somos socialistas.

Y mucho mejor ser socialistas que fascistas como usted.

Lástima que tenga que calificarnos como fascistas para defenderse. Lástima.

Mar 28 Jun 2011 - 20:28

José Manuel Barroso Clos escribió:

Aaron Arroyo escribió:

José Manuel Barroso Clos escribió:Reunión de adictos al comunismo.

No ha sido una reunion, ha sido un Congreso Federal señor Barroso, haber si aprendemos a distinguir. Y no somos comunistas, somos socialistas.

Y mucho mejor ser socialistas que fascistas como usted.

Lástima que tenga que calificarnos como fascistas para defenderse. Lástima.

Y lo dice un hombre que lo único que ha hecho en política es calificar de comunistas a todos los demás.