''Las manifestaciones subversivas de la izquierda estan destruyendo el proceso de reforma'' ((Armada))

César Alarcón escribió:

Alejandro Estrada escribió:

César Alarcón escribió:

Alejandro Estrada escribió:

César Alarcón escribió:

Antonio Ocaña escribió:Señor Alarcón, nosotros, el PLD, somos el partido que más está haciendo, a dia de hoy, por la transición a la democracia. Mientras que ustedes los partidos de izquierdas se tiran los trastos a la cabeza junto a los partidos postfranquistas, nosotros trabajamos por una reconciliacion nacional que iguale a vencedores y vencidos, sin revanchismo alguno, por la paz, la libertad y la victoria de la democracia en España.

El camino de la democracia tiene que pasar por romper con el franquismo y toda su herencia. Sino, nunca podremos hablar de una democracia real, sino teñido y maquillada por aquellos nostálgicos.

No, ustedes quieren romper la transición buena del presidente Suarez, eso es lo que quieren.

Está usted equivocado señor Estrada. No he estado en prisión por hundir la transición de Suárez, sino para conseguirla y hacerla partícipe de todos los españoles y españolas que desean realmente un cambio, no para concedérsela a sus herederos. Y la transición pasa por dos pilares: la política y la ciudadana. Mientras ustedes han estado y están sin hacer nada, nosotros ya hemos movilizado a la ciudadanía. Y tras las elecciones, podremos aplicar el pilar político.

Nosotros trabajamos cada dia por lograr una España llena de libertad y de transición, a pesar de que ustedes se pasan el dia ensuciandola y creando falacias. Ustedes son expertos, sí, en saltarse la ley.

¿Acaso no es justo saltarse una Ley que se es injusta? ¿Acaso ustedes apoyan dicho tipo de leyes? ¿Que impiden concentraciones pacíficas pro democráticas? ¡Se estána cercando a posicionamientos ideológicos peligrosos, señor Estrada!

Yo no me acerco a ninguna ideologia peligrosa, yo estoy en mi ideologia. Lo que nunca haría es incumplir la ley sea como sea. Debemos luchar todos juntos y ayudar y colaborar con presidente Suarez a mejorar la democracia.

Señor Estrada, no podemos construir una democracia mientras en el proceso de la misma se impide a los ciudadanos expresarse libremente.

Alejandro Estrada escribió:

César Alarcón escribió:

Alejandro Estrada escribió:

César Alarcón escribió:

Alejandro Estrada escribió:

César Alarcón escribió:

Antonio Ocaña escribió:Señor Alarcón, nosotros, el PLD, somos el partido que más está haciendo, a dia de hoy, por la transición a la democracia. Mientras que ustedes los partidos de izquierdas se tiran los trastos a la cabeza junto a los partidos postfranquistas, nosotros trabajamos por una reconciliacion nacional que iguale a vencedores y vencidos, sin revanchismo alguno, por la paz, la libertad y la victoria de la democracia en España.

El camino de la democracia tiene que pasar por romper con el franquismo y toda su herencia. Sino, nunca podremos hablar de una democracia real, sino teñido y maquillada por aquellos nostálgicos.

No, ustedes quieren romper la transición buena del presidente Suarez, eso es lo que quieren.

Está usted equivocado señor Estrada. No he estado en prisión por hundir la transición de Suárez, sino para conseguirla y hacerla partícipe de todos los españoles y españolas que desean realmente un cambio, no para concedérsela a sus herederos. Y la transición pasa por dos pilares: la política y la ciudadana. Mientras ustedes han estado y están sin hacer nada, nosotros ya hemos movilizado a la ciudadanía. Y tras las elecciones, podremos aplicar el pilar político.

Nosotros trabajamos cada dia por lograr una España llena de libertad y de transición, a pesar de que ustedes se pasan el dia ensuciandola y creando falacias. Ustedes son expertos, sí, en saltarse la ley.

¿Acaso no es justo saltarse una Ley que se es injusta? ¿Acaso ustedes apoyan dicho tipo de leyes? ¿Que impiden concentraciones pacíficas pro democráticas? ¡Se estána cercando a posicionamientos ideológicos peligrosos, señor Estrada!

Yo no me acerco a ninguna ideologia peligrosa, yo estoy en mi ideologia. Lo que nunca haría es incumplir la ley sea como sea. Debemos luchar todos juntos y ayudar y colaborar con presidente Suarez a mejorar la democracia.

Leyes no morales, ni eticas son leyes que se deben cumplir dado que sirven a un sistema político anticuado, represor y antidemocratico. Esas leyes deben ser suprimidas, van en contra del pueblo español que tanto -teóricamente- aman ustedes.

César Alarcón escribió:Señor Estrada, no podemos construir una democracia mientras en el proceso de la misma se impide a los ciudadanos expresarse libremente.

¿Es que ustedes no pueden entender la prudencia y la moderación? Si el actual gobierno está preparando la transición de un régimen autoritario a uno parlamentario, nuestra obligación es la de no interferir en este proceso. Supongo que su partido tiene aspiraciones de gobernar pero si continúan defendiendo y actuando como lo estan haciendo no gobernará absolutamente nadie de nosotros, porque sencillamente habrán dilapidado este proceso tan sumamente complicado.

Rodrigo Aznar escribió:

César Alarcón escribió:Señor Estrada, no podemos construir una democracia mientras en el proceso de la misma se impide a los ciudadanos expresarse libremente.

¿Es que ustedes no pueden entender la prudencia y la moderación? Si el actual gobierno está preparando la transición de un régimen autoritario a uno parlamentario, nuestra obligación es la de no interferir en este proceso. Supongo que su partido tiene aspiraciones de gobernar pero si continúan defendiendo y actuando como lo estan haciendo no gobernará absolutamente nadie de nosotros, porque sencillamente habrán dilapidado este proceso tan sumamente complicado.

Se equivoca usted señor Aznar. La prudencia del Gobierno es dejar a los españoles manifestarse y expresar sus deseo libremente. No podemos seguir bajo leyes de la dictadura. Hace 2 años que murió el dictador y es ahora cuando el rey y el Gobienro quieren tomar cartas en el asunto. La ciudadanía está cansada de esperar, señor Aznar, y así será expresada el próximo 16 de Junio.

Timoteo Valcárcel, en el discurso de fin de curso del Seminario diocesano

[...] Quiero que recordéis a Santo Tomás de Aquino cuando nos enseñaba que la ley injusta no es ley y no obliga. Es deber de todos los sacerdotes, en virtud de su función de enseñar, discernir cuando la ley civil es justa y cuando no. Vivimos días turbulentos, en los que a menudo se contesta la autoridad del poder temporal para guardar las cosas y las personas. Las leyes de orden público, hijos míos, protegen bienes legítimos y no son injustas. Así se lo habéis de hacer saber al Pueblo.

Timoteo Valcárcel escribió:Timoteo Valcárcel, en el discurso de fin de curso del Seminario diocesano

[...] Quiero que recordéis a Santo Tomás de Aquino cuando nos enseñaba que la ley injusta no es ley y no obliga. Es deber de todos los sacerdotes, en virtud de su función de enseñar, discernir cuando la ley civil es justa y cuando no. Vivimos días turbulentos, en los que a menudo se contesta la autoridad del poder temporal para guardar las cosas y las personas. Las leyes de orden público, hijos míos, protegen bienes legítimos y no son injustas. Así se lo habéis de hacer saber al Pueblo.

Coincido en lo último pero me parece que no es deber de los sacerdotes discernir cuando la ley civil es justa y cuando no. Eso corresponde al ámbito civil, precisamente.

Esteban Armada escribió:

Timoteo Valcárcel escribió:Timoteo Valcárcel, en el discurso de fin de curso del Seminario diocesano

[...] Quiero que recordéis a Santo Tomás de Aquino cuando nos enseñaba que la ley injusta no es ley y no obliga. Es deber de todos los sacerdotes, en virtud de su función de enseñar, discernir cuando la ley civil es justa y cuando no. Vivimos días turbulentos, en los que a menudo se contesta la autoridad del poder temporal para guardar las cosas y las personas. Las leyes de orden público, hijos míos, protegen bienes legítimos y no son injustas. Así se lo habéis de hacer saber al Pueblo.

Coincido en lo último pero me parece que no es deber de los sacerdotes discernir cuando la ley civil es justa y cuando no. Eso corresponde al ámbito civil, precisamente.

FDP:

FDP. que pasa? me refiero a la diferencia entre las leyes civiles y las leyes correspondientes de la iglesia.

Telegrama de Timoteo Valcárcel a Esteban Armada

Señor: es doctrina eclesiástica antigua papel de Iglesia universal incluye discernir justo de injusto. Stop. Discernir justo de injusto es tarea de moralistas. Stop. Desde Medievo sostenemos que ley divina prevalece sobre civil. Stop. Sacerdotes deben guiar Pueblo en ese sentido. Stop. Pax vobicum.

Las movilizaciones han e seguir por el bien de la democracia y de la ciudadanía. No es ético, politicamente, el posicionarse contra las mismas. No entendemos la actuación del PLD pues sigen sentados esperando que la democracia venga sola.

Nosotros no estamos esperando que la democracia venga sola, ni mucho menos, para ello, apoyamos al presidente Suarez en las reformas que esta realizando.

Antonio Ocaña escribió:Nosotros no estamos esperando que la democracia venga sola, ni mucho menos, para ello, apoyamos al presidente Suarez en las reformas que esta realizando.

E ignoran a la ciudadanía.

¿Ignoramos a la ciudadanía? Que gracia me hace... Pero bueno, si tanto que ignoramos a la ciudadania, como dice usted, lo veremos en estas elecciones generales que ha convocado nuestro presidente.

Suárez ES el pueblo señor Alarcón, pero se ve que tanto usted como yo no nos damos cuenta. ¡Cuán felices viven los ignorantes!

César Alarcón escribió:

Antonio Ocaña escribió:Nosotros no estamos esperando que la democracia venga sola, ni mucho menos, para ello, apoyamos al presidente Suarez en las reformas que esta realizando.

E ignoran a la ciudadanía.

Ustedes no representan a la ciudadanía, estan movilizando algunos estudiantes revoltosos a hacer destrozos. Eso es terrorismo social y un grave atentado al proceso democrático.

Esteban Armada escribió:

César Alarcón escribió:

Antonio Ocaña escribió:Nosotros no estamos esperando que la democracia venga sola, ni mucho menos, para ello, apoyamos al presidente Suarez en las reformas que esta realizando.

E ignoran a la ciudadanía.

Ustedes no representan a la ciudadanía, estan movilizando algunos estudiantes revoltosos a hacer destrozos. Eso es terrorismo social y un grave atentado al proceso democrático.

Esperemos que la censura no actúe como usted cuando llege el día.

Señor Armada, sustituya algunos estudiantes revoltosos por 200.000 militantes y antes de que le entre el vértigo y aceptaré su comentario.