- Maximiliano Salas
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Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 4:48
Solicito a la Administracion, que tiene mi articulo en la cancilleria, que lo presente aqui, ya que presentare todas las referencias y todas las noticias en las que me base para hacer el mismo. Todas son legales y fueron provistas o aprobadas por la administracion. No tengo copia digital de el, por lo que solicito que lo suban a este post.
Por otro lado, solicitare una Mocion de Censura o Juicio politico, o como se denomine(les recuerdo que fue nombrado una vez por el adminis como herramienta para limitar el poder a los moderadores), al Moderador Ocampo, por causas de multiples censuras.
Por otro lado, solicitare una Mocion de Censura o Juicio politico, o como se denomine(les recuerdo que fue nombrado una vez por el adminis como herramienta para limitar el poder a los moderadores), al Moderador Ocampo, por causas de multiples censuras.
- Administrador Ocampo IIAdministración
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Re: Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 5:02
Ese post está en cancillería porque yo lo he desplazado, y se quedará en cancillería hasta que decidamos que hacer con él y contigo. A lo único que te has dedicado, en vez de intervenir como jugador, de trabajar con la realidad simulada, de influir en el juego como tal, es a subvertir el orden del SIM. Estas sembrando el caos inventando historias inexistentes, creando una historia que no existe, que es irreal. Es increíble hasta donde has llegado con el asunto de la historia de Venezuela, cuando el asunto de Venezuela lo conozco perfectamente, y de hecho se desarrolló primero con una noticia de Jesus. Si es que no solo te has inventa eso de que Chavez fue liberado alguna vez, sino ahora sobre los inicios de la guerra, cosas respecto a un bloqueo marítimo que quería hacer Obama y Hillary Clinton, cuando el asunto central y cualquiera de esa época puede recordarlo, fue el asunto de los etarras que estaban escondidos y protegidos por el regimen de Hugo Chavez y su negativa a extraditar. En fin, lo que haces es desestabilizar la historia oficial y real del simulador, contribuyendo a que el cuerpo de jugadores (en especial la que no estaban en esos momentos) no entienda nada.
Te lo he dicho, y no entiendes. Peor aun, me dices que toda tu estrategia (la de UPyD) sobre la guerra se ha basado en las noticias que hiciste y que encima tienes la cara para decir que Jesus aprobó, noticias que según tu recreación mental te han dado el argumento para poner a Chavez libre y desde ahi la posicion sobre la guerra. Lo que demuestra que fue hecho solo para seguir sus intereses partidarios y beneficiarse publicamente. ¿Que te has fumado Salas? ¿Has hecho un retiro y has regresado y como no te enteras de nada empiezas a inventar? Ya por favor, ya está bien.
No puedes publicar cualquier cosa sobre la historia del SIM porque eso afecta a toda la jugabilidad, sembrando noticias o ideas falsas. Por tanto, cuanto menos, deberías ser sancionado DDP. Es como si un político empieza a inventarse historias, a crear historias o un pasado ficticio, estaría completamente loco.
Te lo he dicho, y no entiendes. Peor aun, me dices que toda tu estrategia (la de UPyD) sobre la guerra se ha basado en las noticias que hiciste y que encima tienes la cara para decir que Jesus aprobó, noticias que según tu recreación mental te han dado el argumento para poner a Chavez libre y desde ahi la posicion sobre la guerra. Lo que demuestra que fue hecho solo para seguir sus intereses partidarios y beneficiarse publicamente. ¿Que te has fumado Salas? ¿Has hecho un retiro y has regresado y como no te enteras de nada empiezas a inventar? Ya por favor, ya está bien.
No puedes publicar cualquier cosa sobre la historia del SIM porque eso afecta a toda la jugabilidad, sembrando noticias o ideas falsas. Por tanto, cuanto menos, deberías ser sancionado DDP. Es como si un político empieza a inventarse historias, a crear historias o un pasado ficticio, estaría completamente loco.
- francisco bolivar
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Re: Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 14:27
Pero yo estuve en ese momento Ocampo y estás equivicado.´
Él único que inventa y estropea la realidad simulada eres tu
Él único que inventa y estropea la realidad simulada eres tu
- Administrador Ocampo IIAdministración
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Re: Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 14:43
jajajafrancisco bolivar escribió:Pero yo estuve en ese momento Ocampo y estás equivicado.´
Él único que inventa y estropea la realidad simulada eres tu
- César Alarcón
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Re: Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 16:31
Respecto al bloqueo militar yo doy fe de que existió
- Administrador Ocampo IIAdministración
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Re: Sobre el articulo de PyD
Jue 19 Mayo 2011 - 16:39
Desde luego.César Alarcón escribió:Respecto al bloqueo militar yo doy fe de que existió
- Maximiliano Salas
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Re: Sobre el articulo de PyD
Vie 20 Mayo 2011 - 1:08
Que? que me fui y regrese? jamas me fui! sino estuve o mejor dicho estuve mas en el Congreso, fue porque no podia hacerme cargo de mas(examenes). Encontre la copia que queria. Voy a subir todas las referencias e todas las noticias porque todas existen.
2-https://politicaxxi.forosactivos.net/t403-noche-de-disputa-en-el-consejo-de-seguridad-entre-rusia-eeuu-y-venezuela
3-https://politicaxxi.forosactivos.net/t645-la-tension-crece-en-la-zona-de-exclusion-maritima-de-venezuela
4-https://politicaxxi.forosactivos.net/t16757-venezuela-el-gran-balneario-de-eta
5-https://politicaxxi.forosactivos.net/t16974-eeuu-apoya-a-espana-en-las-exigencias-para-la-extradicion-de-miembros-de-eta-en-venezuela
6-https://politicaxxi.forosactivos.net/t17022-chavez-respondera-por-sus-crimenes-internacionales-ocampo
7-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18082-chavez-expulsa-a-los-inspectores-de-la-onu-the-new-york-times
8-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18635-jaime-rambo-si-chavez-no-va-a-la-haya-por-las-buenas-los-cascos-azules-le-llevaran-por-las-malas
9-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18605-inminente-intervencion-de-la-onu-en-venezuela-reuters
10-https://politicaxxi.forosactivos.net/t19356-los-aliados-detienen-a-hugo-chavez-tras-dos-semanas-de-asedio-al-bunker-del-palacio-de-miraflores-reuters
11-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18777-retiracion-de-las-causas-penales-por-parte-de-espana-al-gobierno-de-venezuela
12-https://politicaxxi.forosactivos.net/t20797-portada-de-upyd-edicion-especial-internacional#406994
13-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21125-raul-isaias-baduel-venezuela-camina-hacia-la-democracia-reuters
14-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21191-venezuela-en-la-post-guerra
15-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21208-la-otan-comienza-a-retirar-las-tropas-de-venezuela
16-https://politicaxxi.forosactivos.net/t24086-urgente-escandalo-politico-en-alemania-europapresses
La unica que no encontre es la del petrolero, si alguien la tiene, me haria un favor en pasarmela.
Como veran, para esta solo use una noticia de un medio privado(PyD), y todas fueron aprobadas por la administracion/moderacion o provistas por ella. Decir que utilizo todas mis noticias en favor mio, es un poco raro. No voy a decir que no voy a utilizarla a futuro, pero son noticias que se aceptaron en su momento. Por otro lado, esas son una pequeña proporcion en toda "mi recopilacion". De echo, si lo vieran de esa forma, quizas podriamos obviarlas, pero no, son "accesorios fundamentales". Por lo tanto considero
1-No hay "subvercion", ni nada por el estilo. Me ahorro de negar todos los adjetivos que fueron vertidos en mi persona, mejor los ignoro. No hay nada inventado, no hay historias ficticias, nada. Estas todas las referencias escritas y si tienen dudas pueden escribirlas abajo(les pido que sea con respeto).
2-Es mi vision sobre el tema, no una verdad absoluta. Esta dice que Chavez estaba buscando asilo politico en Cuba y despues sale la noticia que lo esperaban en Venezuela. No pretendo que sea una verdad absoluta, pero es una verdad relativa y por lo tanto, lo menos que espero es respeto ante los atropellos y censuras.
Reafirmo mi Mocion de Censura. Espero que se tramite en breve.
La Guerra de Venezuela, Chavez y la libertad
Por Maxi Salas.
Todo comenzo con un avion, y tal como fichas de domino termino siendo una de las grandes operacion internacionales por la "libertad", como ocurriera en Irak, Afganistan, Cuba, etc. Pero vamos por parte. El primer indicio sobre ETA y las FARC, en venezuela empezo muy temprano, con una noticia sorprendente, Obama tenia la excusa perfecta para bloquear Venezuela, y si, la mayoria se trataba de misiles "no permitidos" y armas de destruccion masiva, en ese caso, armas quimicas. Lo cierto es que habrian sido vendidas por Rusia[1]. En una situacion casi identica a la de Cuba unas decadas atras, Obama solicito al Congreso "un ataque preventivo" a Chavez, al ver que Rusia se negaba a apoyar una Mocion para el embargo economico de ese pais. La situacion termino con bloqueo maritimo a Venezuela, a su pueblo convertido en Cuba y a Rusia, como potencia de una "pos-guerra fria"[2] [3].
El episodio termino en suspenso, para todos lo que querian la "libertad y democracia en Venezuela". Lo cierto es que fue mucho mas dificil(o mas facil), concluir el segundo "round" con la denuncia de Etarras en esas tierras[4]. Lo cierto es que todos sabemos y es comprobada la relacion entre las FARC y ETA, pero no entre estas y el Gobierno de Chavez. Al parecer, al Gobierno tampoco al principio, porque segun Sabino Campo Ampudia(ministro de Relaciones exteriores) el ultimatum de 31 dias para entregar a los etarras(con apoyo de Obama) dependia de que "fueran capturados". Esto nos deja la conclusion, de que el Gobierno venezolano debia encontrar unos profugos, "la menos al 80%", segun ese ultimatum, y de que por lo tanto, no sabia su ubicacion exacta, para poder extraditarlos[5].
Aqui hare una pausa, teniendo en cuenta, mi desconocimiento de si existiese un acuerdo mutuo de Extradicion entre la UE y Venezuela. Puedo afirmar que no existe entre ultimo y EU porque existe un terrorista que vive en Miami y fue solicitado por la administracion Caribeña.
Finalmente, el ultimatum se cumplio con la negativa de extraditar, y en una Reunion con Clinton, el Presidente de Gobierno fue mas alla, al denunciar "financiacion, apoyo y entrenamiento"[6]. Lo cierto es que hasta hoy no se presento en el Congreso, informe de inteligencia alguno que confirme tal postura. Lo que si se confirmo es el rechazo de Chavez a la acusacion y hasta la expulsion de los inspectores de la ONU, que habrian llegado a confirmar las denuncias internacionales que fueron interpuestas en La Haya y en la ONU[7].
En tal momento, Rambo(ministro de Defensa) no dudo en comparar la captura y extradicion a la Haya, con caso como "Mussolini, Hitler, Saddam Hussein, Karadzic". Ademas agrego, "Si Chávez no va a la Haya por las buenas, los cascos azules le llevarán por las malas"[8]. El analisis que redacte en esa oportunidad, fue clave pero erroneo. No lo querian para enjuciarlo, de echo, ninguno de los nombrados llego a la Haya, a excepcion de uno, todos fueron asesinados. A excepcion de uno tambien, ninguno llego a la Justicia. Entonces, el objetivo era invadir y asesinar, o al menos arrestar, pero es mas complejo aun.
En el Consejo de Seguridad, fue aprobada con la abstencion de Rusia, ante el asombro general(si recordamos la primera intervencion donde la veto) y la abstencion de China, ultima oportunidad de salvarse para Chavez[9].
Finalizada la guerra y el Congreso sin ser consultado, a Chavez lo capturan en un bunker, donde casi se suicida y es enviado a la Haya[10]. Alli dura unos meses, hasta que finalmente se le retiran los cargos por orden del Congreso[11] y queda finalmente libre y esperando asilo politico en Cuba[12].
En las elecciones presidenciales, el PSUV(su partido socialista) no logra tener una lista de candidatos, ya que la actual lider, esperaba su regreso para "rearmar el partido" porque "no logra el mínimo porcentual de afiliados que requiere la recién aprobada Ley Electoral"[13]. Con tal situacion, gana un partido de tercera via, con el que si bien siempre apoye antes de la guerra, termino convirtiendose en sencillos titeres de otro grupos.
Si no se lo juzgo, no se encontraron las armas de destruccion masiva, ni se logro desarticular a las FARC o a ETA, de que sirvio la guerra, entonces? la clasica respuesta es "para llevar democracia y libertad". Al parecer, los derechos humanos no son lo que priman en venezuela, que solo al terminar la guerra tenia 30mil desaparecidos y aun no establercieron en el Gobierno planes a largo plazo para la reconstruccion[14]. Es mas, la unica vez que enviaron ayuda, fue insuficiente y se anunciaron mas retiros de tropas(3 en total) que ayuda a la reconstruccion[15]. La unica vez que lo hacen, es a travez de una empresa claramente corrupta y con lazos muy fuertes en Gobierno europeos[16]. Algo similar a la pos-guerra de Afganistan.
Que libertad tan "negativa", tener el derecho y estar refugiado o desaparecido. Los venezolanos tienen derechos, quizas, mas que antes, pero no tienen la oportunidad de ejercerlo. No existe aun, en el clima de guerrilla, igualdad de oportunidades. Con un 31% de paro en la post-guerra(no hay datos actuales) este pueblo tiene el derecho a trabajar, pero no la oportunidad[14]. Con la infraestructura destruida, los ciudadanos el derecho de votar, pero no la oportunidad de ejercer la democracia. El pais en si, esta aislado, y mas internacionalmente. No le parece importar por otro lado a las empresas petroleras anglo-norteamericanas que hacen negocios alli, en perjucio de la empresa publica que tenia la juridiccion, al final y al cabo fueron las principales beneficiarias. Recordemos aquel petrolero que se alegraba y agradecia por la intervencion militar para sacar "gorilas" y hablaba sobre la materia prima del pais del caribe. En este caso, la guerra fue fruto de los personajes mas egoistas. No la querian para libertad, para democracia, ni para llevar a Chavez a la Justica(porque aun no lo llevaron), Tendriamos, entonces que descrubir las verdaderas intencion del ataque a ese pueblo.
La poblacion, no deberia ser condenada por lo que hacen sus Gobiernos, menos aun, a una guerra tan devastadora como evitable. Si queremos la Paz en Venezuela, debemos recontruirla, pero no base de mas armas, porque nos convertiriamos en lo que se intenta combatir. Y esto es un error de pasado, y sucede como antes.
2-https://politicaxxi.forosactivos.net/t403-noche-de-disputa-en-el-consejo-de-seguridad-entre-rusia-eeuu-y-venezuela
3-https://politicaxxi.forosactivos.net/t645-la-tension-crece-en-la-zona-de-exclusion-maritima-de-venezuela
4-https://politicaxxi.forosactivos.net/t16757-venezuela-el-gran-balneario-de-eta
5-https://politicaxxi.forosactivos.net/t16974-eeuu-apoya-a-espana-en-las-exigencias-para-la-extradicion-de-miembros-de-eta-en-venezuela
6-https://politicaxxi.forosactivos.net/t17022-chavez-respondera-por-sus-crimenes-internacionales-ocampo
7-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18082-chavez-expulsa-a-los-inspectores-de-la-onu-the-new-york-times
8-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18635-jaime-rambo-si-chavez-no-va-a-la-haya-por-las-buenas-los-cascos-azules-le-llevaran-por-las-malas
9-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18605-inminente-intervencion-de-la-onu-en-venezuela-reuters
10-https://politicaxxi.forosactivos.net/t19356-los-aliados-detienen-a-hugo-chavez-tras-dos-semanas-de-asedio-al-bunker-del-palacio-de-miraflores-reuters
11-https://politicaxxi.forosactivos.net/t18777-retiracion-de-las-causas-penales-por-parte-de-espana-al-gobierno-de-venezuela
12-https://politicaxxi.forosactivos.net/t20797-portada-de-upyd-edicion-especial-internacional#406994
13-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21125-raul-isaias-baduel-venezuela-camina-hacia-la-democracia-reuters
14-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21191-venezuela-en-la-post-guerra
15-https://politicaxxi.forosactivos.net/t21208-la-otan-comienza-a-retirar-las-tropas-de-venezuela
16-https://politicaxxi.forosactivos.net/t24086-urgente-escandalo-politico-en-alemania-europapresses
La unica que no encontre es la del petrolero, si alguien la tiene, me haria un favor en pasarmela.
Como veran, para esta solo use una noticia de un medio privado(PyD), y todas fueron aprobadas por la administracion/moderacion o provistas por ella. Decir que utilizo todas mis noticias en favor mio, es un poco raro. No voy a decir que no voy a utilizarla a futuro, pero son noticias que se aceptaron en su momento. Por otro lado, esas son una pequeña proporcion en toda "mi recopilacion". De echo, si lo vieran de esa forma, quizas podriamos obviarlas, pero no, son "accesorios fundamentales". Por lo tanto considero
1-No hay "subvercion", ni nada por el estilo. Me ahorro de negar todos los adjetivos que fueron vertidos en mi persona, mejor los ignoro. No hay nada inventado, no hay historias ficticias, nada. Estas todas las referencias escritas y si tienen dudas pueden escribirlas abajo(les pido que sea con respeto).
2-Es mi vision sobre el tema, no una verdad absoluta. Esta dice que Chavez estaba buscando asilo politico en Cuba y despues sale la noticia que lo esperaban en Venezuela. No pretendo que sea una verdad absoluta, pero es una verdad relativa y por lo tanto, lo menos que espero es respeto ante los atropellos y censuras.
Reafirmo mi Mocion de Censura. Espero que se tramite en breve.
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Re: Sobre el articulo de PyD
Vie 20 Mayo 2011 - 1:34
Salas, ninguna de esas referencias son fundamento para la historia que has inventado. Pero como quieras, ¿quieres publicar eso? Hazlo, no te lo prohibiré, pero naturalmente deberás entender que es solo una versión creada por ti, o quizá mejor dicho, es solo una versión de una historia, una versión particular que no es la oficial.
La historia oficial y real es la que se hace desde la administración y punto, y a partir de ella como contexto y circunstancia se recrea el juego y los jugadores influyen de la forma que lo crean conveniente.
Por tanto reitero, ¿quieres publicar tu artículo? adelante, hazlo, pero será una simple versión de tu periódico, y ni de lejos la historia oficial.
La historia oficial y real es la que se hace desde la administración y punto, y a partir de ella como contexto y circunstancia se recrea el juego y los jugadores influyen de la forma que lo crean conveniente.
Por tanto reitero, ¿quieres publicar tu artículo? adelante, hazlo, pero será una simple versión de tu periódico, y ni de lejos la historia oficial.
- Maximiliano Salas
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Re: Sobre el articulo de PyD
Vie 20 Mayo 2011 - 1:46
En la historia no hay verdades absolutas, pero como quieras. Por otro lado, creo que nunca me dejaste publicarlo, y mas cuando dijiste que lo ibas a dejar en Cancilleria.
No se en todo caso si me sancionaras DDP como quieres, pero lo veria muy injusto.
Es un analisis, y en la historia hubo grandes debates con estos analisis. Aun asi, existe un bache y te voy a proponer una solucion. Pero, te pido que sea con respeto, al menos con eso.
No se en todo caso si me sancionaras DDP como quieres, pero lo veria muy injusto.
Es un analisis, y en la historia hubo grandes debates con estos analisis. Aun asi, existe un bache y te voy a proponer una solucion. Pero, te pido que sea con respeto, al menos con eso.
- Administrador Ocampo IIAdministración
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Re: Sobre el articulo de PyD
Vie 20 Mayo 2011 - 2:25
Es que cada uno interpreta la historia como quiere. Esto es como la Guerra de Afganistán, hay quienes dirán que es por negocios petroleros, y la OTAN y los gobiernos occidentales seguirán insistiendo en la lucha contra el terrorismo y en que la invasión a Afganistán se debió a que los Talibanes que eran gobierno afgano protegían y financiaban a terroristas (de hecho los Talibanes en sí mismo son una organización terrorista). Con el asunto de Venezuela es lo mismo, que tu como discurso oficial de UPyD quieras decir y probar que la guerra se debe a intereses económicos y políticos y que las acusaciones que se hicieron contra Chavez son falsas, está perfecto. Es parte de la historia y del debate que debe generar todo esto y que generó también en su momento, y que continua generando. Yo no estoy en contra de ello, faltaría más. Lo único que digo es que no hay que distorsionar FDP y confundir la historia oficial, cuestiones como que Chavez estuvo libre y eso solo aparece en un periódico de UPyD y en ningun otro lugar, cuestiones como que el inicio de la guerra se debió a un deseo de Obama por bloquear Venezuela, cuando el inicio de la guerra fue por la resolución 2024 de la ONU que fue presentada por el Gobierno de España (y te lo digo yo Salas, que fui Presidente del Gobierno en ese momento).Maximiliano Salas escribió:En la historia no hay verdades absolutas, pero como quieras. Por otro lado, creo que nunca me dejaste publicarlo, y mas cuando dijiste que lo ibas a dejar en Cancilleria.
No se en todo caso si me sancionaras DDP como quieres, pero lo veria muy injusto.
Es un analisis, y en la historia hubo grandes debates con estos analisis. Aun asi, existe un bache y te voy a proponer una solucion. Pero, te pido que sea con respeto, al menos con eso.
No te sancionaré DDP, ni yo ni Jesus, pero sí entiende que desvirtuar la realidad no es lógico. Desvirtuar la realidad no me refiero a decir que la guerra en venezuela es por esto o aquello y todas las valoraciones personales y partidiarias que existen, me refiero a los hechos realistas, cuestiones que no pasan por la interpretación, cuestiones simples de hechos, como que ahora Chavez está preso. Diciendo lo que decías en agora, que Chavez no esta preso, insultando a medios internacionales y desconociendo la versión que es real por parte de la admón, es como que un político de la realidad desconozca lo que sucede en el mundo.
- Maximiliano Salas
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Re: Sobre el articulo de PyD
Vie 20 Mayo 2011 - 2:43
Salio en PyD la noticia porque queria darle publicidad a ese medio, y un pedido explicito para que publique alli por mi parte. Pero fue publicado bajo aprobacion de la administracion. Y no tengo el MP que lo demuestre, ya se borro, pero es algo que paso en la realidad simulada.
Es que no quise decir que fuese ese "el inicio de la guerra", sino mas bien el inicio de tantas hostilidades y Aislamieto en Venezuela. Asi como la guerra del Golfo del '90 fue la "precursora" de la guerra de Irak(siempre y cuando tomemos en cuenta la misma familia en el poder ataco dos veces al mismo lugar). El bloqueo "a la cubana" de Venezuela, es precursora de las hostilidades de la guerra de Venezuela(o bueno, de su aislamiento internacional).
Tome esa desicion de la propia noticia que la adminis aprobo(la que presente y que la presento Gonzales Martin sino me equivoco), viendo que ambas iban en esa direccion. No es desvirtuar la realidad, hubo un echo anterior y es comentarlo, constrastarlo con lo que se publica.
Aun asi y teniendo en cuenta lo que dije sobre censuta, no levantare mi Mocion de censura. No lo hago por rencor, sino porque considero que eso existio.
Es que no quise decir que fuese ese "el inicio de la guerra", sino mas bien el inicio de tantas hostilidades y Aislamieto en Venezuela. Asi como la guerra del Golfo del '90 fue la "precursora" de la guerra de Irak(siempre y cuando tomemos en cuenta la misma familia en el poder ataco dos veces al mismo lugar). El bloqueo "a la cubana" de Venezuela, es precursora de las hostilidades de la guerra de Venezuela(o bueno, de su aislamiento internacional).
Tome esa desicion de la propia noticia que la adminis aprobo(la que presente y que la presento Gonzales Martin sino me equivoco), viendo que ambas iban en esa direccion. No es desvirtuar la realidad, hubo un echo anterior y es comentarlo, constrastarlo con lo que se publica.
Aun asi y teniendo en cuenta lo que dije sobre censuta, no levantare mi Mocion de censura. No lo hago por rencor, sino porque considero que eso existio.
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