Los grandes defensores de la democracia...

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es mil veces preferible Mubarak, a una dictadura yihadista que convierta a Egipto en un refugio de fanáticos islámicos. No diré que Mubarak es un demócrata, pero es mucho mejor que quienes impulsan estas rebeliones insensatas.

Y por cierto Israel es un país demócratico, una isla en Medio Oriente. Eso no significa que tienda a preocuparle esta situación, por lo dicho anteriormente.

Esperemos que Mubarak no caiga. Lo que aun no entiendo es porque no han aplicado un Estado de Excepción más fuerte.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Me importa mucho, plenamente. Pero aquí está en juego mucho más que un gobierno, si cae Mubarak, Egipto corre riesgos de convertirse en un nuevo Irán.

Georg Fischer escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Me importa mucho, plenamente. Pero aquí está en juego mucho más que un gobierno, si cae Mubarak, Egipto corre riesgos de convertirse en un nuevo Irán.

Y corre riesgos de convertirse en democrático. Y si votan ser como Irán, pese a quien le pese, serán como Irán. ESO es democracia.

Georg Fischer escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Me importa mucho, plenamente. Pero aquí está en juego mucho más que un gobierno, si cae Mubarak, Egipto corre riesgos de convertirse en un nuevo Irán.

Y corre riesgos de convertirse en democrático. Y si votan ser como Irán, pese a quien le pese, serán como Irán. ESO es democracia.

Pepe Jovellanos escribió:Esta vez no coincido con Ocampo, esa dictadura tenía que caer, igual que todas, sean ´pro-occidente o no. Y los egipcios deben decidir que clase de gobierno quieren, pero eso si, un gobierno que no pase por encima de las libertades individuales porque así lo quiere la mayoría, ni que tampoco ponga en riesgo la libertad de otros países.

MarioMod escribió:¡Pero vamos a ver! ¡dejad de decir tonterías! ¡Que caiga la dictadura de Mubarak no implica que vayan a subir los radicales islamistas al poder!

Egipto es un país maduro y mucho más próximo culturalmente a occidente que Irán. Es un país en el que los radicales representan una mínima parte de la población. Si cae Mubarak en Egipto llegará la democracia, y Egipto no se convertirá en una especie de Irán, sino más bien en una especie de Turquía...

Joan Mercader del Águila escribió:

Georg Fischer escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Me importa mucho, plenamente. Pero aquí está en juego mucho más que un gobierno, si cae Mubarak, Egipto corre riesgos de convertirse en un nuevo Irán.

Y corre riesgos de convertirse en democrático. Y si votan ser como Irán, pese a quien le pese, serán como Irán. ESO es democracia.

No se puede expresar con mayor claridad; todo mi apoyo a este comentario.



Respecto a Jovellanos, decir que VUESTROS teóricos liberales del Estado (ante todo Hobbes y Maquiavelo) hablan de que éste -el Estado- se conforma mediante la libertad individual de cada persona, cuando la pone al servicio de un buen común -ya me aventuro con concepciones Webber'istas'-. Por lo tanto, si la libertad individual de los egipcios decide que haya la dictadura más feroz, sangrienta e inhumana de la historia pasada y por venir, siempre será legítima. Basándonos, por supuesto, en vuestra concepción y la de vuestros teóricos.


Ocampo, das asco.

Para la mayoría de liberales, el Estado es una cesión VOLUNTARIA de parte de la libertad individual para crear un ente que les ofrezca ante todo seguridad: seguridad jurídica y seguridad de que la propiedad privada no será violada. Pero aun así, esta cesión no es ni incondicional ni es total, y prima la libertad individual sobre el Estado y las decisiones de la mayoría.

Joan Mercader del Águila escribió:

Para la mayoría de liberales, el Estado es una cesión VOLUNTARIA de parte de la libertad individual para crear un ente que les ofrezca ante todo seguridad: seguridad jurídica y seguridad de que la propiedad privada no será violada. Pero aun así, esta cesión no es ni incondicional ni es total, y prima la libertad individual sobre el Estado y las decisiones de la mayoría.

Yo me leído el Leviatán y veo que tú también... o al menos lo reproduces a la perfección.

Maquiavelo y Hobbes son ideólogos del liberalismo, y si no como tal, sí grandísimos teóricos de sus principios. Al igual que Smith representa un inicio del socialismo, pues sin éste Marx no escribe lo que escribe.

Y sí, Maquiavelo representa perfectamente a cualquier líder capitalista de hoy en día (tanto político como económico), sino léete El Príncipe.

Georg Fischer escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Es mil veces preferible Mubarak, a una dictadura yihadista que convierta a Egipto en un refugio de fanáticos islámicos. No diré que Mubarak es un demócrata, pero es mucho mejor que quienes impulsan estas rebeliones insensatas.

Y por cierto Israel es un país demócratico, una isla en Medio Oriente. Eso no significa que tienda a preocuparle esta situación, por lo dicho anteriormente.

Esperemos que Mubarak no caiga. Lo que aun no entiendo es porque no han aplicado un Estado de Excepción más fuerte.

Ahí es cuando se te ve el plumero. La democracia te importa tres mierdas.