Para los liberaloides y los "capitalistos" del foro

Bueno, os plantearé una pequeña reflexión que he tenido

El otro día me paré a reflexionar sobre un tema que siempre sacáis los liberales a relucir en el eterno debate de si es mejor el capitalismo o el comunismo. El argumento más repetido por los defensores del sistema es que si no hay empresas privadas, si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad. Sí, quizás en ese punto tengáis razón, y lo admito, por mucho esfuerzo que ponga el estado en sus empresas para que innoven siempre va a ser mayor el empeño que ponga cada empresario particular en su propia empresa. Pero al igual que tiene un lado positivo, como es que la propia competencia haga que se innove y se mejore constantemente la producción, también tiene un lado negativo, como es que a veces en un sistema capitalista no se introduzcan ciertas mejoras porque a la larga se pueden cargar los beneficios, es lo que tiene un sistema basado en el egoísmo.

Para que lo entendáis mejor, os pondré un par de ejemplos: En los años 50, un norteamericano inventó unas medias que eran de una gran calidad y, además, prácticamente irrompibles ¿Que pasó? Que presentó su invento a las compañías de turno y todas le rechazaron porque sale mucho más rentable hacer que las mujeres compren medias varias veces al año que unas medias irrompibles que duren toda la vida. Pero no es el único caso. Tenemos otro caso famoso como es el de "la bombilla de Livermore", cuyo fabricante la hizo específicamente para que durara, ¿cuál es el resultado? Esta bombilla lleva encendida ininterrumpidamente más de 107 años, pero el material con el que está fabricado su filamento se desconoce, porque su inventor falleció sin haber podido encontrar a nadie que comprara su fantástico invento...

¿y que hubiera pasado si estos inventos se hubieran hecho en un país comunista? Pues está bastante claro, se hubieran fabricado en serie sin duda. En un país comunista por ejemplo se fabrican coches cuya principal principal finalidad es que duren, en un país capitalista se fabrican coches con la finalidad de que a los 5 años estés cambiándote, es el derroche en estado puro.

Ahora lo que me planteo es ¿estarán haciendo lo mismo que con las medias y con la bombilla con otros inventos más serios? por ejemplo, plantearos este mismo caso si una farmacéutica descubre una especie de vacuna para el SIDA, ¿saldría adelante esto o produce más beneficios no sacarlo?

Es una reflexión muy interesante, aquí dejo un documental que habla sobre ello.

Eso de la obsolescencia programada me hace mucha gracia, no niego que haya empresas que fabriquen porductos que se rompan tras cierto tiempo usandolas.
La gracia del capitalismo es que puedes ELEGIR, es decir, existe una variedad tal queninguna empresa te puede imponer sus porductos (ha diferencia de cuando el Estado tiene el monopolio de un producto o servicio). Y qué a la mínima que haya un hueco en el mercado sin cubrir, aparece una empresa que lo cubre.
Te voy a poner un ejemplo. Sabes como ha llegado Toyota a ser el fabricante númeor uno dle mundo? Por la durabilidad de sus coches, ha conseguido superar a los americanos (inventores de este producto) basando su negocio en la fiabilidad. Y lo mismo con Honda en la motos. Y sabes cual es el punto fuerte de Hyandai? Sus SIETE años de garantia.
Si quedas insatisfecho con el porducto de una empresa en un sistema capitalista tienes la OPCIÓN de no comprar nunca más sus porductos, y si no hay nadie que produzca algo lo suficientemente bueno, puedes hacerlo tu.
EN un sistema comunista, si no te gustan los coches que hace el estado te JODES, si los coches que fabrica el estado son una mierda te JODES.

Además, si no existe competencia, no existe innovación, y sin innovación es imposible que aprezca nuevos productos. Es algo que me fascina del Comunismo, se levanta un día un burócrata y dice: tenemos que inventar y fabricar los ordenadores, o cómo funciona?

Claro que debe haber competencia, pero no es menos cierto que a veces el poder que el libre mercado otorga a ciertas empresas, provoca que no haya tal competencia porque hay demasiados intereses por medio.

Lo de la bombilla hace tiempo que lo escuché, y lo de reducir la vida útil de muchos productos también, es una realidad.

Siempre se ha dicho que el comunismo es la teoría perfecta, pero no ha dado resultados porque la sociedad no es perfecta, pues yo creo que para el liberalismo se ha de aplicar la misma premisa, y es que la competencia es muy buena, pero los seres humanos somos egoistas.

Isaura Soler escribió:Claro que debe haber competencia, pero no es menos cierto que a veces el poder que el libre mercado otorga a ciertas empresas, provoca que no haya tal competencia porque hay demasiados intereses por medio.

Lo de la bombilla hace tiempo que lo escuché, y lo de reducir la vida útil de muchos productos también, es una realidad.

Siempre se ha dicho que el comunismo es la teoría perfecta, pero no ha dado resultados porque la sociedad no es perfecta, pues yo creo que para el liberalismo se ha de aplicar la misma premisa, y es que la competencia es muy buena, pero los seres humanos somos egoistas.

Es que la competencia y por ende el capitalismo, se basa en el egoismo intrínseco al ser humano, pero egoismo no entendido como algo peyorativo, sino como individualismo. Es por eso que el capitalismo funciona y el comunismo no, es un sistema basado en la propia forma de ser de los seres humanos, mientras que el comunismo aspira a crear un sistema intentando moldear al ser humano para que su sistema funcione (una utopia).

Yo la verdad esque no soy capaz de confiar en un sistema basado en el egoísmo, porque es verdad que la competencia lo que hace es rellenar los huecos del mercado pero si el sistema comunista está bien coordinado puede ser incluso mejor. Ya que no existe ese aspecto negativo que he señalado de sacar productos muy beneficiosos pero "no rentables" para las empresas e, igualmente, el sistema socialista cuenta con amplios investigadores... Una prueba de ello es el amplísimo desarrollo de la industria soviética durante las primeras etapas del stalinismo, eso no se consigue con competencia, sino con buena planificación...

Yo sinceramente prefiero que se innove partiendo de la planificación comunista que de la competencia liberal. Y te vuelvo a decir por qué:

· Capitalismo: Se basa en el egoísmo. El empresario busca el mayor beneficio posible para él. Se construyen productos con la finalidad de que se siga comprando. No se busca satisfacer las necesidades del consumidor, sino, al contrario, no acabar de satisfacerlas nunca, para que el consumidor siga comprando y comprando.... por eso se buscan fabricar cosas"bonitas" antes que "duraderas", para que el consumidor siga enganchado....

· Comunismo: Se basa en la igualdad. Se busca el mayor beneficio posible para toda la sociedad. Se construyen productos con la finalidad de que duren lo máximo posible. Se busca satisfacer las necesidades de toda la sociedad, de un modo igualitario. ¿fallos de esto? lo que ha señalado Isaura, el comunismo es el sistema perfecto, pero el ser humano no lo es, por eso a veces es necesaria una burocracia muy grande, que "atasca" el sistema...

Una cosa que veo no queda clara, si en el capitalismo hay un producto que triunfa es porque la gente lo quiere y lo consume, porque hay demanda. Eso de que no se busca satisfacer al consumidor es justo en lo que se basa el capitalismo, yo vendo X porque alguién me lo quiere comprar porque lo necesita.
La gente elige lo que quiere y porque lo quiere, en cambio en el comunismo los burócratas se piensan que la masa es gilipollas y no sabe elegir, y como ellos son unos seres de la luz que saben lo que es bueno o no para la gente, son los encargados de decir qué se produce y en qué cantidad.

EL comunismo no puede ser perfecto, ya que es un sistema creado por el hombre, y sin consideras que el hombre no es perfecto (qué es justamente lo que defiende el liberalismo) es imposible que cree un sistema perfecto. Más aún, si el hombre no es perfecto, como va a funcionar un sistema en que hay ciertos hombres que lo diriguen y contralan TODO? El comunismo cayó por sus propias contradicciones (parafraseando a Marx)

Pues este es el eterno debate. A ver, el único regulador natural de toda demanda será la propia demanda de los consumidores. Si el Estado se inmiscuye en esa regulación de demanda, lo único que logrará en el largo plazo, es crear procesos de defasajes. Ahora bien, la utilidad se considera como relativa al deseo o la necesidad. Y por supuesto, existe una gran variedad de necesidades, pero hay un límite para cada una de esas necesidades. Y es por ello que el ser humano es racional: Es racional en el hecho de que siempre tiende a maximizar su beneficio, es decir, extender la utilidad de los bienes que adquiere. Esto es fácilmente perceptible y podemos verlo cotidianamente. Esto se cimienta en el Principio de No Saturación: el individuo, siempre, va a querer más a menos. Eso está en la naturaleza del hombre.

Además, que el mercado genera siempre un sistema de precios. Y por tanto, si el mercado es libre ese sistema de precios demostrará las señales para asignar los recursos eficientemente. Ahora bien, si el mercado está intervenido se perderán todas las señales. En definitiva, se corrompe todo el marco de relaciones de intercambio. Un sistema de precios efectivo le advierte al productor qué pasos debe dar para ajustarse al marco de competencia. Y sino no lo hace, queda fuera. La competencia no es un tipo de servicio público, es una pugna constante entre competidores. Es como una competencia deportiva. Siempre se compite para mejor, no para peor. Cuanto mejor es un rival en el mercado, más obliga a sus competidores a mejorar.

Además, respecto a las empresas, ¿Que el empresario quiere aumentar sus beneficios? Si, y esto es fundamental para hacer crecer su emprendimiento ¿Como lo haría? Sencillo, modernizando, invirtiendo y ampliando su capacidad productiva. ¿Por qué? porque es la única forma de sobrevivir en mercados tan competitivos y autómaticos.. Crecer y desarrollarse, esa es la fórmula para aumentar beneficios. Esto no lo puede hacer el Estado, pues el Estado no busca el beneficio, y por tanto no posee el ímpetu natural del emprendedor, que se traduce en carencia de inversiones, atrasos tecnológicos y un sinnúmero de circunstancias, como la corrupción política, el clientelismo, la ineficacia y la burocratización.

Aumentar beneficios empresariales = abaratar el despido, instrumentalizar materialmente al trabajador.

Decidlo como querais, pero es esto exactamente.

Georg Fischer escribió:Aumentar beneficios empresariales = abaratar el despido, instrumentalizar materialmente al trabajador.

Decidlo como querais, pero es esto exactamente.

Ese mantra es mentira. Un empresario no aumenta beneficios abaratando el despido, un empresario aumenta beneficios si vende más. Esto es independiente de cuanto le cueste el despido, ya que si vende más el empresario no va a despedir a ningún trabajador, ya que le necesita para conseguir producir.
El problema es cuando el empresario vende menos, en ese caso, debe reducir la producción para adaptarse a la demanda, y por tanto habrá trabajadores que ya no tendrán que producir. Por lo tanto, no le sale rentable tener gente que no haga nada y cobre, ya que eso son gastos extras. Pero se da la paradoja que debido a las altas indemnizaciones por despido si la empresa despide a trabajadores ociosos se va directamente a la ruina. La única solución es despedir a jóvenes (que muchas veces son más porductivos) porque sus indemnizaciones son menores.

Ulianov, hay cosas que has dicho y son mentiras.

En el pasado Siglo, la mayoría de los avances científicos, tecnológicos, médicos, técnicos... fueron cosechados por la URSS, es decir, por un sistema sin iniciativa privada ni que busca el beneficio.

Joan Mercader del Águila escribió:Ulianov, hay cosas que has dicho y son mentiras.

En el pasado Siglo, la mayoría de los avances científicos, tecnológicos, médicos, técnicos... fueron cosechados por la URSS, es decir, por un sistema sin iniciativa privada ni que busca el beneficio.

¿que he dicho de mentira si se puede saber?

Eso segundo que dices lo he dicho ahi arriba....

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

Joan Mercader del Águila escribió:

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

Cuanto cubanos tienen coche? Pues eso. El coche es uno de los principales inventos y logros del capitalismo, además que hay mil coches "capitalistas" que aún funcionan. Yo tengo una vespa de los 60's para ir a la universidad, y va cojonuda.

Joan Mercader del Águila escribió:

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

bueno, creo que has entendido mal, mi opinión sobre ese tema es la misma que la tuya, la pongo en otra frase xD:

En un país comunista por ejemplo se fabrican coches cuya principal principal finalidad es que duren, en un país capitalista se fabrican coches con la finalidad de que a los 5 años estés cambiándote, es el derroche en estado puro

Pepe Jovellanos escribió:

Joan Mercader del Águila escribió:

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

Cuanto cubanos tienen coche? Pues eso. El coche es uno de los principales inventos y logros del capitalismo, además que hay mil coches "capitalistas" que aún funcionan. Yo tengo una vespa de los 60's para ir a la universidad, y va cojonuda.

La mayoría no se hacen para que duren, tu puedes estar usando aún una vespa del 60, pero te bombardean continuamente con publicidad para que te compres una actual, es lo que tiene, con el capitalismo cambias de forma de vestir (por ese rollo de las "modas") cada 2 años y de coche cada 5-7 años, no se busca satisfacer, sino un cosumismo salvaje... y si no sigues a la publicidad la sociedad te señala como "ese tipo raro"... nos lavan el coco

MarioMod escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Joan Mercader del Águila escribió:

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

Cuanto cubanos tienen coche? Pues eso. El coche es uno de los principales inventos y logros del capitalismo, además que hay mil coches "capitalistas" que aún funcionan. Yo tengo una vespa de los 60's para ir a la universidad, y va cojonuda.

La mayoría no se hacen para que duren, tu puedes estar usando aún una vespa del 60, pero te bombardean continuamente con publicidad para que te compres una actual, es lo que tiene, con el capitalismo cambias de forma de vestir (por ese rollo de las "modas") cada 2 años y de coche cada 5-7 años, no se busca satisfacer, sino un cosumismo salvaje... y si no sigues a la publicidad la sociedad te señala como "ese tipo raro"... nos lavan el coco

Pues a mi no me lo lava nadie, soy lo suficientemente inteligente y tengo la cabeza bien amueblada para resistir a los encantos de la publicidad o a que la sociedad me llame bicho raro (cosa que me gusta, ya que eso significa que estoy haciendo bien la cosas). Que la gente es muy influenciable? Pues claro, pero aparte de formar parte del ser humano es debido a que reciben una educación bastante deficiente, pero es lo que tiene la educación pública en la mayoría de casos, que aborrega.
Además, lo bueno del capitalismo es que uno puede llevar una vespa del 60 o querer una scoopy del 2011, en el comunismo directamente no tendrías moto en muchos casos, o no podrías ni siquiera elegir.
No creo que la solución al hecho de que ciertas personas sean demasiado influenciadas por el que dirán y la publicidad sea una dictadura.

Pepe Jovellanos escribió:

MarioMod escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Joan Mercader del Águila escribió:

si todas las empresas son del estado, no hay competencia. Y si no hay competencia las empresas no buscan mejorar sus productos para abaratar costes y aumentar su calidad.

Te voy a poner un ejemplo: cuando vemos documentales sobre Cuba muchos dicen "joder qué coches más viejos... eso es porque no hay dinero para comprar nuevos", mientras que en la realidad es más bien algo como "joder cómo duran estos coches soviéticos... con vehículos así no te hace falta comprar uno cada 15-20 años".

Cuanto cubanos tienen coche? Pues eso. El coche es uno de los principales inventos y logros del capitalismo, además que hay mil coches "capitalistas" que aún funcionan. Yo tengo una vespa de los 60's para ir a la universidad, y va cojonuda.

La mayoría no se hacen para que duren, tu puedes estar usando aún una vespa del 60, pero te bombardean continuamente con publicidad para que te compres una actual, es lo que tiene, con el capitalismo cambias de forma de vestir (por ese rollo de las "modas") cada 2 años y de coche cada 5-7 años, no se busca satisfacer, sino un cosumismo salvaje... y si no sigues a la publicidad la sociedad te señala como "ese tipo raro"... nos lavan el coco

Pues a mi no me lo lava nadie, soy lo suficientemente inteligente y tengo la cabeza bien amueblada para resistir a los encantos de la publicidad o a que la sociedad me llame bicho raro (cosa que me gusta, ya que eso significa que estoy haciendo bien la cosas). Que la gente es muy influenciable? Pues claro, pero aparte de formar parte del ser humano es debido a que reciben una educación bastante deficiente, pero es lo que tiene la educación pública en la mayoría de casos, que aborrega.
Además, lo bueno del capitalismo es que uno puede llevar una vespa del 60 o querer una scoopy del 2011, en el comunismo directamente no tendrías moto en muchos casos, o no podrías ni siquiera elegir.
No creo que la solución al hecho de que ciertas personas sean demasiado influenciadas por el que dirán y la publicidad sea una dictadura.

quieras o no tienes que estar influenciado por la publicidad (a no ser que vivas en una cueva o algo así xD)... Por otra parte, en el comunismo es lógico que en ocasiones no se pueda elegir, es muy lógico, porque está basado en un reparto igualitario, en el capitalismo tu puedes elegir entre 10-12 pares de zapatillas nike en una tienda, pero para que éstas hayan sido fabricadas y tu puedas elegir unos niños pakistanies que no tienen ni para calzado se parten el lomo en hacerlas... paradojas de la vida... el comunismo busca ser una balanza lo mas equilibrada posible y el capitalismo para que una bandeja de la balanza esté arriba la otra tiene que estar abajo del todo...

¿Cuántos cubanos tienen coche? Todos los que lo necesitan realmente. Ni uno más ni uno menos. Y ojalá eso pasase en España, para que cuando realmente necesitemos usar un vehículo privado, su uso sea eficaz y no tardemos más en muchas ocasiones circulando en coche que dirigiéndose en metro ;-).

Tu scooter del 60 se hizo precisamente en una época donde, por cuestiones de competitivdad con la URSS, sabían que debían cuidarse para que sus productos fuesen lo mejor posibles, porque sino la URSS se comería su comercio.

Ahora ya, al no tener otro competidor, pues les da igual.