LOS JINETES DEL APOCALIPSIS

Pedro López escribió:"El peor presidente de la democracia española".

Para mí, lo es Aznar.
Liberalizó el suelo --> Boom urbanístico --> Incremento precio vivienda --> Paro masivo de obreros en la construcción --> Crisis del sector inmobiliario.

Sin embargo, algunos no ven más allá de unos años y echa las culpas al gobierno actual, en lugar, de analizar la situación: pasado y presente.

Se me olvidaba un dato. ¿Democracia? ¿Dónde? No la veo.

¿pones en duda la democracia? tio eres un radical, un antisistema, un terrorista, un malnacido, etc

Carlos Monter escribió:

Moderador Dani escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, Fischer y Monter. Es cierto que se han tomado medidas que son demasiado a la derecha, pero había una situación muy peligrosa en la que había que tomar medidas de calado para que la situación mejorase. Y siento no poder entrar mucho en este debate, pero si lo hago pueden cortarme el cuello...

El punto de las reformas contra la clase obrera me lo salto, más que nada porqué tu mismo dices que no te gustan, pero dime ¿por qué no se ha adoptado nada contra la banca por ejemplo? La verdad, hay un doble rasero en esas medidas que apesta mucho a liberalismo extremo y apestoso.
Hace algunos días leía un artículo muy interesante que se títulaba "el siglo de la muerte". Resumiendolo muy mucho, decía que el siglo XIX fue el de la conquista de los derechos individuales, sobretodo en gran parte gracias a las ideas liberales (libertad de expresión, de prensa, etc), el siglo XX fue el de los derechos sociales, gracias al movimiento obrero y las revoluciones. En este que podría ser el bello siglo XXI, pero no lo es, después del 11S y los posteriores atentados en Europa, se implantó la "política del miedo" y se pusieron entredicho los derechos individuales, y ahora, con esta "crisis", se ponen en entredicho los derechos sociales. Ya puedes deducir de donde viene el título del artículo.

Sobre la única pregunta que has formulado te diré que no lo sé, no estoy en el Gobierno y no sé los motivos, ya he dicho que no me gustan las reformas que se están llevando a cabo en esta materia.

Sólo matizar una cosa, siento decírtelo pero "la política del miedo" lleva usándose muchísimo tiempo, no hay que esperar al 11S. De hecho es uno de los mecanismos de persuación política más estudiados y conocidos que existen (y lo digo porque he estudiado lenguaje persuasivo aplicado a la política y la publicidad).

Pedro López escribió:"El peor presidente de la democracia española".

Para mí, lo es Aznar.
Liberalizó el suelo --> Boom urbanístico --> Incremento precio vivienda --> Paro masivo de obreros en la construcción --> Crisis del sector inmobiliario.

Sin embargo, algunos no ven más allá de unos años y echa las culpas al gobierno actual, en lugar, de analizar la situación: pasado y presente.

Se me olvidaba un dato. ¿Democracia? ¿Dónde? No la veo.

El paro vino despues ojala hubiera durado el bon de la construcción toda la vida no estariamos los parados en la situación que estamos,a mi la economía en ciertos asuntos mientras funcione mas o menos no me importa ,lo que me importa es poder dar de comer a mi familia,note olvides de la crisis mundial del petroleo,que no quiso admitir zapatero,en ese momento empezó a recer el paro no antes.

Si son los jinetes del apocalisis ,según me han contado un trabajador del inem está empezando a haber problemas para pagar los subsidios ,empresarios y parados que ya notienen nada que cobrar están acudiendo en masa, al inem para que les de una ayuda que no pueden darle y va en aumento ,ustedes los que no os hace falta un plato de comida en la mesa,¿como le llamamos a esto?una situación como una bomba de relogería y esta es la situación en el sur cuando estalle el caos y os escondais en vuestras casas sin salir,con miedo os acordareis de mi ,pensais que este estatus desde la transición tan bueno,de bienestar,aislados de guerras ,de hambre ,puede durar toda la vida?pensais que son cosas de la tele?,cuando la gente en masa asalte los eroskis,carrefours,etc,os acordareis de lo que os hablo y no es juego del chiringito,aquí en Andalucia la cosa está apunto de estallar y no creo que pueda aguantar al fin de la era zapatero.

Judas manuel escribió:Si son los jinetes del apocalisis ,según me han contado un trabajador del inem está empezando a haber problemas para pagar los subsidios ,empresarios y parados que ya notienen nada que cobrar están acudiendo en masa, al inem para que les de una ayuda que no pueden darle y va en aumento ,ustedes los que no os hace falta un plato de comida en la mesa,¿como le llamamos a esto?una situación como una bomba de relogería y esta es la situación en el sur cuando estalle el caos y os escondais en vuestras casas sin salir,con miedo os acordareis de mi ,pensais que este estatus desde la transición tan bueno,de bienestar,aislados de guerras ,de hambre ,puede durar toda la vida?pensais que son cosas de la tele?,cuando la gente en masa asalte los eroskis,carrefours,etc,os acordareis de lo que os hablo y no es juego del chiringito,aquí en Andalucia la cosa está apunto de estallar y no creo que pueda aguantar al fin de la era zapatero.

Madre mía, la facilidad que tiene la gente para lanzar bulos sin sentido. No hay problemas para pagar los subsidios. Por cierto, esta crisis viene de Estados Unidos, y no sólo eso, de esta crisis también es responsable el Gobierno de Aznar, porque se la burbuja inmoviliaria (que tú alabas) no se hubiera incentivado, como se hizo, la crisis no nos hubiera afectado tanto.

Moderador Dani escribió:

Judas manuel escribió:Si son los jinetes del apocalisis ,según me han contado un trabajador del inem está empezando a haber problemas para pagar los subsidios ,empresarios y parados que ya notienen nada que cobrar están acudiendo en masa, al inem para que les de una ayuda que no pueden darle y va en aumento ,ustedes los que no os hace falta un plato de comida en la mesa,¿como le llamamos a esto?una situación como una bomba de relogería y esta es la situación en el sur cuando estalle el caos y os escondais en vuestras casas sin salir,con miedo os acordareis de mi ,pensais que este estatus desde la transición tan bueno,de bienestar,aislados de guerras ,de hambre ,puede durar toda la vida?pensais que son cosas de la tele?,cuando la gente en masa asalte los eroskis,carrefours,etc,os acordareis de lo que os hablo y no es juego del chiringito,aquí en Andalucia la cosa está apunto de estallar y no creo que pueda aguantar al fin de la era zapatero.

Madre mía, la facilidad que tiene la gente para lanzar bulos sin sentido. No hay problemas para pagar los subsidios. Por cierto, esta crisis viene de Estados Unidos, y no sólo eso, de esta crisis también es responsable el Gobierno de Aznar, porque se la burbuja inmoviliaria (que tú alabas) no se hubiera incentivado, como se hizo, la crisis no nos hubiera afectado tanto.

Me estás llamando mentiroso? lo que te digo es cierto la persona en cuestión no me ha confirmado totalmente, lo de no poder pagar los subsidios pero si me ha comparado la destrucción de empleo en masa aquí en el sur y el cierre de empresas,con el que un corto periodo de tiempò no se va a poder pagar,¿o tu crees que al ritmo este no va a pasar? el problema no es solo la reforma de empleo el cual se ha hecho una huelga general que no ha servido para nada la realidad es el dia a dia de la gente de la calle , es muy facil desde un escritorio una habitación o desde una universidad,pero creeme en esto que me toca tanto, no miento la situación en la provincia de Sevilla es alarmante, es la única realidad,así que antes de afirmar que hablo bulos ,piensatelo bien porque no es cierto, esto es una vergüenza,yo tengo mi papeleria al lado de un inem y fotocopio a diario documentación para los subsidios y creeme no son todos los dias las mismas personas y siempre los mismos documentos certificados de empresa y finiquitos a pero eso tu no lo sabes porque todavía estás en el cascaron de huevo,que despierte la sociedad que se deje de ver telediarios manipulñados,y premios de la monarquia,y selecciones de futbol la realidad es mucho mas cruda que esas tonterías ,que no sustenta una familia el pueblo Español está adormecido y cuanto mas tarde en despertar mas fuerte será la explosión.

Carlos Monter escribió:

Georg Fischer escribió:

Moderador Dani escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, Fischer y Monter. Es cierto que se han tomado medidas que son demasiado a la derecha, pero había una situación muy peligrosa en la que había que tomar medidas de calado para que la situación mejorase. Y siento no poder entrar mucho en este debate, pero si lo hago pueden cortarme el cuello...

No votamos para que hagan ESTAS medidas. Votamos para que hagan medidas de IZQUIERDA.

Si no, ¿para qué votamos?


Y sí, sé a que cuello te refieres....ya me lo cortarán, o si acaso, la lengua y las piernas

buaahh!!! quitate el logo de la AIT!!!!
Así que tu eres de los que votan al PSOE para que no salga el PP no??? tio ese es el mayor borreguismo que hay.

Fisher está en Izquierda Socialista, una corriente del PSOE que pide que los valores de Pablo Iglesias vuelvan al Partido. Él no vota al PSOE para que no gane el PP, él vota al PSOE porqué [b]es]/b] del PSOE.

Dani, tienes la penosa costumbre de que cuando se ataca al PSOE tu respondes no defendiendo al PSOE sino atacando al PP

Carlos Monter escribió:

Antxon Otegi escribió:La verdad que la politica economica que hace Zapatero es la misma que puede hacer Sarkozy o cualquier presidente Europeo. Esto es hasi ya que el mallor organo decisibo y el que decide las medidas de las reformas laborales es el FMI. Esta cuadrilla de Neoliberales, nos estan jodiendo en toda Europa, primero empezo Grecia, luego paso Italia, luego el estado Español, siguio portugal, luego Irlanda y ahora los pesos pesados de Europa; Francia, Alemania y Inglaterra. Las reformas que se estan tomando las envia en paquetitos el FMI por ello la lucha de clase no se han de centrar en Huelgas generales Estatales, ya que los que nos imponen estas medidas es un organismo Internacional. Devemos de organizar la Huelga general ha nivel europeo. Los politicos de hoy en dia no son mas que Marionetas del Fondo Monetario Internacional y de las "Naciones Unidas". Hasi que hay que empezar a organizar la I. huelga general Europea.

tu lo que tienes que hacer es dejarte de hostias y venir a Barcelona coño, que somos más y mejores xD

Jajaja lo que teneis es una suerte increible alli no se aplican las mismas leyes que aqui. La que liasteis en barcelona se lia aqui y acaba media Euskal Herria detenida. Pero alli ..... os ponen una sancion economica y fuera....

Héctor Fernández. escribió:Dani, tienes la penosa costumbre de que cuando se ataca al PSOE tu respondes no defendiendo al PSOE sino atacando al PP

Falso, tengo la mala costumbre de que cuando se ataca al PSOE completo lo realidad, si es que es necesario.

Moderador Dani escribió:

Carlos Monter escribió:

Moderador Dani escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, Fischer y Monter. Es cierto que se han tomado medidas que son demasiado a la derecha, pero había una situación muy peligrosa en la que había que tomar medidas de calado para que la situación mejorase. Y siento no poder entrar mucho en este debate, pero si lo hago pueden cortarme el cuello...

El punto de las reformas contra la clase obrera me lo salto, más que nada porqué tu mismo dices que no te gustan, pero dime ¿por qué no se ha adoptado nada contra la banca por ejemplo? La verdad, hay un doble rasero en esas medidas que apesta mucho a liberalismo extremo y apestoso.
Hace algunos días leía un artículo muy interesante que se títulaba "el siglo de la muerte". Resumiendolo muy mucho, decía que el siglo XIX fue el de la conquista de los derechos individuales, sobretodo en gran parte gracias a las ideas liberales (libertad de expresión, de prensa, etc), el siglo XX fue el de los derechos sociales, gracias al movimiento obrero y las revoluciones. En este que podría ser el bello siglo XXI, pero no lo es, después del 11S y los posteriores atentados en Europa, se implantó la "política del miedo" y se pusieron entredicho los derechos individuales, y ahora, con esta "crisis", se ponen en entredicho los derechos sociales. Ya puedes deducir de donde viene el título del artículo.

Sobre la única pregunta que has formulado te diré que no lo sé, no estoy en el Gobierno y no sé los motivos, ya he dicho que no me gustan las reformas que se están llevando a cabo en esta materia.

Sólo matizar una cosa, siento decírtelo pero "la política del miedo" lleva usándose muchísimo tiempo, no hay que esperar al 11S. De hecho es uno de los mecanismos de persuación política más estudiados y conocidos que existen (y lo digo porque he estudiado lenguaje persuasivo aplicado a la política y la publicidad).

¿única pregunta? joder que no soy perodista xD y la pregunta era retórica.
Si, ya se que la política del miedo no es nada nuevo, solo hay que ver lo que era durante la guerra fría. Precisamente hay unos documentales sobre los archivos desclasificados de la CIA, muy interesantes por cierto, en el que lo dicen claramente, durante la guerra fría todos los servicios de inteligencia estaban en guerra, pero con la caída de la URSS se quedaron sin saber que hacer, su principal enemigo había caído. El terrorismo islámico fue un soplo de aire fresco para los servicios secretos.

Judas manuel escribió:

Moderador Dani escribió:

Judas manuel escribió:Si son los jinetes del apocalisis ,según me han contado un trabajador del inem está empezando a haber problemas para pagar los subsidios ,empresarios y parados que ya notienen nada que cobrar están acudiendo en masa, al inem para que les de una ayuda que no pueden darle y va en aumento ,ustedes los que no os hace falta un plato de comida en la mesa,¿como le llamamos a esto?una situación como una bomba de relogería y esta es la situación en el sur cuando estalle el caos y os escondais en vuestras casas sin salir,con miedo os acordareis de mi ,pensais que este estatus desde la transición tan bueno,de bienestar,aislados de guerras ,de hambre ,puede durar toda la vida?pensais que son cosas de la tele?,cuando la gente en masa asalte los eroskis,carrefours,etc,os acordareis de lo que os hablo y no es juego del chiringito,aquí en Andalucia la cosa está apunto de estallar y no creo que pueda aguantar al fin de la era zapatero.

Madre mía, la facilidad que tiene la gente para lanzar bulos sin sentido. No hay problemas para pagar los subsidios. Por cierto, esta crisis viene de Estados Unidos, y no sólo eso, de esta crisis también es responsable el Gobierno de Aznar, porque se la burbuja inmoviliaria (que tú alabas) no se hubiera incentivado, como se hizo, la crisis no nos hubiera afectado tanto.

Me estás llamando mentiroso? lo que te digo es cierto la persona en cuestión no me ha confirmado totalmente, lo de no poder pagar los subsidios pero si me ha comparado la destrucción de empleo en masa aquí en el sur y el cierre de empresas,con el que un corto periodo de tiempò no se va a poder pagar,¿o tu crees que al ritmo este no va a pasar? el problema no es solo la reforma de empleo el cual se ha hecho una huelga general que no ha servido para nada la realidad es el dia a dia de la gente de la calle , es muy facil desde un escritorio una habitación o desde una universidad,pero creeme en esto que me toca tanto, no miento la situación en la provincia de Sevilla es alarmante, es la única realidad,así que antes de afirmar que hablo bulos ,piensatelo bien porque no es cierto, esto es una vergüenza,yo tengo mi papeleria al lado de un inem y fotocopio a diario documentación para los subsidios y creeme no son todos los dias las mismas personas y siempre los mismos documentos certificados de empresa y finiquitos a pero eso tu no lo sabes porque todavía estás en el cascaron de huevo,que despierte la sociedad que se deje de ver telediarios manipulñados,y premios de la monarquia,y selecciones de futbol la realidad es mucho mas cruda que esas tonterías ,que no sustenta una familia el pueblo Español está adormecido y cuanto mas tarde en despertar mas fuerte será la explosión.

No te llamo mentiroso. Digo que no dices la verdad. No voy a entrar a valorar si te han engañado a ti o tú intentas engañarnos a nosotros.

Antxon Otegi escribió:

Carlos Monter escribió:

Antxon Otegi escribió:La verdad que la politica economica que hace Zapatero es la misma que puede hacer Sarkozy o cualquier presidente Europeo. Esto es hasi ya que el mallor organo decisibo y el que decide las medidas de las reformas laborales es el FMI. Esta cuadrilla de Neoliberales, nos estan jodiendo en toda Europa, primero empezo Grecia, luego paso Italia, luego el estado Español, siguio portugal, luego Irlanda y ahora los pesos pesados de Europa; Francia, Alemania y Inglaterra. Las reformas que se estan tomando las envia en paquetitos el FMI por ello la lucha de clase no se han de centrar en Huelgas generales Estatales, ya que los que nos imponen estas medidas es un organismo Internacional. Devemos de organizar la Huelga general ha nivel europeo. Los politicos de hoy en dia no son mas que Marionetas del Fondo Monetario Internacional y de las "Naciones Unidas". Hasi que hay que empezar a organizar la I. huelga general Europea.

tu lo que tienes que hacer es dejarte de hostias y venir a Barcelona coño, que somos más y mejores xD

Jajaja lo que teneis es una suerte increible alli no se aplican las mismas leyes que aqui. La que liasteis en barcelona se lia aqui y acaba media Euskal Herria detenida. Pero alli ..... os ponen una sancion economica y fuera....

Anda y tocame las pelotas, te crees que no están intentado meter penas de cárcel? una de las luchas que ahora nos ocupa precisamente es esa, además se han puesto muy duros respecto a las okupaciones, medios alternativos (tanto internet como radios), y un largo etc de cosas y prácticas dudosamente democráticas (como interrogaciones aleatorias al que pillan por la calle).

Moderador Dani escribió:

Héctor Fernández. escribió:Dani, tienes la penosa costumbre de que cuando se ataca al PSOE tu respondes no defendiendo al PSOE sino atacando al PP

Falso, tengo la mala costumbre de que cuando se ataca al PSOE completo lo realidad, si es que es necesario.

Lo que tu digas majo...

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Dani escribió:

Héctor Fernández. escribió:Dani, tienes la penosa costumbre de que cuando se ataca al PSOE tu respondes no defendiendo al PSOE sino atacando al PP

Falso, tengo la mala costumbre de que cuando se ataca al PSOE completo lo realidad, si es que es necesario.

Lo que tu digas majo...

Agradezco que reconozcas tu error

Moderador Dani escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Dani escribió:

Héctor Fernández. escribió:Dani, tienes la penosa costumbre de que cuando se ataca al PSOE tu respondes no defendiendo al PSOE sino atacando al PP

Falso, tengo la mala costumbre de que cuando se ataca al PSOE completo lo realidad, si es que es necesario.

Lo que tu digas majo...

Agradezco que reconozcas tu error

Ahora mismo si me vieras... te estoy levantando la ceja, XD

Carlos Monter escribió:

Pedro López escribió:"El peor presidente de la democracia española".

Para mí, lo es Aznar.
Liberalizó el suelo --> Boom urbanístico --> Incremento precio vivienda --> Paro masivo de obreros en la construcción --> Crisis del sector inmobiliario.

Sin embargo, algunos no ven más allá de unos años y echa las culpas al gobierno actual, en lugar, de analizar la situación: pasado y presente.

Se me olvidaba un dato. ¿Democracia? ¿Dónde? No la veo.

¿pones en duda la democracia? tio eres un radical, un antisistema, un terrorista, un malnacido, etc

Jajajajaja
Lo sé. Soy un rebelde. (Por decirlo de manera suave).

Judas manuel escribió:

Pedro López escribió:"El peor presidente de la democracia española".

Para mí, lo es Aznar.
Liberalizó el suelo --> Boom urbanístico --> Incremento precio vivienda --> Paro masivo de obreros en la construcción --> Crisis del sector inmobiliario.

Sin embargo, algunos no ven más allá de unos años y echa las culpas al gobierno actual, en lugar, de analizar la situación: pasado y presente.

Se me olvidaba un dato. ¿Democracia? ¿Dónde? No la veo.

El paro vino despues ojala hubiera durado el bon de la construcción toda la vida no estariamos los parados en la situación que estamos,a mi la economía en ciertos asuntos mientras funcione mas o menos no me importa ,lo que me importa es poder dar de comer a mi familia,note olvides de la crisis mundial del petroleo,que no quiso admitir zapatero,en ese momento empezó a recer el paro no antes.

Pero, ¿tú eres tonto??!! En serio, no es por ofenderte, pero eso es algo... espera... ¡¡¡IMPOSIBLE!!!

Judas manuel escribió:Si son los jinetes del apocalisis ,según me han contado un trabajador del inem está empezando a haber problemas para pagar los subsidios ,empresarios y parados que ya notienen nada que cobrar están acudiendo en masa, al inem para que les de una ayuda que no pueden darle y va en aumento ,ustedes los que no os hace falta un plato de comida en la mesa,¿como le llamamos a esto?una situación como una bomba de relogería y esta es la situación en el sur cuando estalle el caos y os escondais en vuestras casas sin salir,con miedo os acordareis de mi ,pensais que este estatus desde la transición tan bueno,de bienestar,aislados de guerras ,de hambre ,puede durar toda la vida?pensais que son cosas de la tele?,cuando la gente en masa asalte los eroskis,carrefours,etc,os acordareis de lo que os hablo y no es juego del chiringito,aquí en Andalucia la cosa está apunto de estallar y no creo que pueda aguantar al fin de la era zapatero.

¿En serio crees que eso es culpa de Zapatero? ¿En serio crees que un economista-político-experto lo habría hecho mucho mejor, incluso, bien? ¿En serio, no ves que es el sistema lo que lo provoca?

Carlos Monter escribió:

Georg Fischer escribió:

Moderador Dani escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, Fischer y Monter. Es cierto que se han tomado medidas que son demasiado a la derecha, pero había una situación muy peligrosa en la que había que tomar medidas de calado para que la situación mejorase. Y siento no poder entrar mucho en este debate, pero si lo hago pueden cortarme el cuello...

No votamos para que hagan ESTAS medidas. Votamos para que hagan medidas de IZQUIERDA.

Si no, ¿para qué votamos?


Y sí, sé a que cuello te refieres....ya me lo cortarán, o si acaso, la lengua y las piernas

buaahh!!! quitate el logo de la AIT!!!!
Así que tu eres de los que votan al PSOE para que no salga el PP no??? tio ese es el mayor borreguismo que hay.

Cuando digo ""votamos"", es para apoyar el argumento, anarquista de palo ¬¬