Re: Estat Català - El catalanismo vuelve a estar unido

Vie 30 Jul 2010 - 14:20

Lo que debemos hacer es reformar la constitución para blindar la nación española.

Vie 30 Jul 2010 - 14:28

Lo que hay que hacer es desligar totalmente la constitución del pasado, hay que generar una constitución adaptada a los tiempos modernos y que no deje lugar a dudas en ninguno de sus artículos.

La constitución actual está tremendamente influenciada por el franquismo

Vie 30 Jul 2010 - 15:14

david villanueva escribió:

Isaura Soler escribió:

david villanueva escribió:Buenos días, je, je que geta tenéis, la verdad es que nuestra constitución esta un poco obsoleta, pero tiene que cambiar para mejor, no para peor como queréis vosotros a y a ver si nos acostamos antes, que hay que estar despejados para gobernar el país.

Segun usted, que seria cambiar a peor? a caso sabe lo que queremos modificar?

La verdad es que no e entrado mucho en el tema pero conociendo vuestros propósitos de independencia ya no me e molestado mas, tan malo es ser español un día fuimos la primera potencia mundial, si nos fracturamos en cien pedazos que cojones vamos a ser e. Os creéis que no vais a tener problemas que vais a vivir en el país de los sueños, sin España no seriáis nada.

Ja, ja, ja, ja. Eso fue hace ya 500 años, sr Villanueva. Además, si no fuera por Catalunya, España apenas hubiera conocido la Revolución Industrial y seguiríais siendo un país agrario. Porqué dime, ¿Donde se creó el primer tramo de ferrocarril en España? En Catalunya, más concretamente la línea Barcelona-Mataró. ¿Y durante el reinado de Isabel II, la primera "región" de España en industrializarse cual fue? Catalunya. Así que no digáis que sin España no seríamos nada, porque España debe más a Catalunya que Catalunya a Espanya. Sino te lo crees mira este documento:

http://pdf.rincondelvago.com/revolucio-industrial-en-espanya-y-catalunya_1.html

Vie 30 Jul 2010 - 15:22

De hecho, señor Arpe, la línea Barcelona-Mataró fue la primera de la España peninsular. La primera línea ferroviaria española se construyó en Cuba... Pero a pesar de eso, es cierto que industrial y económicamente, Catalunya es un peso importante para España, y no tiene ningún sentido decir que Catalunya no sería nada sin España. A pesar de eso, no creo en el independentismo.

Vie 30 Jul 2010 - 15:41

david villanueva escribió:

Isaura Soler escribió:

david villanueva escribió:Buenos días, je, je que geta tenéis, la verdad es que nuestra constitución esta un poco obsoleta, pero tiene que cambiar para mejor, no para peor como queréis vosotros a y a ver si nos acostamos antes, que hay que estar despejados para gobernar el país.

Segun usted, que seria cambiar a peor? a caso sabe lo que queremos modificar?

La verdad es que no e entrado mucho en el tema pero conociendo vuestros propósitos de independencia ya no me e molestado mas, tan malo es ser español un día fuimos la primera potencia mundial, si nos fracturamos en cien pedazos que cojones vamos a ser e. Os creéis que no vais a tener problemas que vais a vivir en el país de los sueños, sin España no seriáis nada.

Su opinión es que debemos ser de España si o si. Por contra mi opinión no es que debamos ser independientes si o si, sino que debemos ser lo que los catalanes decidan. Que seria Cataluña sin España, y que seria España sin Cataluña? Eso ya lo valoran los catalanes cuando se posicionan a favor o en contra.

Vie 30 Jul 2010 - 15:45

Rodrigo Aznar escribió:Lo que debemos hacer es reformar la constitución para blindar la nación española.

Viva la libertad.. si eso ocurriese no tenga ninguna duda que el movimiento independentista alcanzaria cotas inimaginables. Precisamente mucha gente cree en el estado catalán porque ve agotada la via unionista, piensan que "si fuese otra españa, quiza" pero ante la intolerancia poco se puede hacer.

Vie 30 Jul 2010 - 16:04

Isaura Soler escribió:

Rodrigo Aznar escribió:Lo que debemos hacer es reformar la constitución para blindar la nación española.

Viva la libertad.. si eso ocurriese no tenga ninguna duda que el movimiento independentista alcanzaria cotas inimaginables. Precisamente mucha gente cree en el estado catalán porque ve agotada la via unionista, piensan que "si fuese otra españa, quiza" pero ante la intolerancia poco se puede hacer.

Yo entiendo que hayan comunidades autónomas de España que, por su historia particular, tengan un cierto sentimiento patriótico con dicha región. Y obviamente, un estado democrático como el nuestro, tiene el derecho de aceptarlo, respetarlo y reconocerlo. Pero a nivel de estado la única nación es la española y tiene que convivir con los demás sentimientos nacionales. Lo que no se puede hacer es marginar al españolismo, que es tan sano o incluso más que el catalanismo, porque une y no separa. Me refiero a eso señora Soler, a que la constitución no permita que se margine al sentimiento español y que sea obligatorio para todas las instituciones públicas a respetarlo y a fomentarlo, independientemente, repito, de otros nacionalismos.

Vie 30 Jul 2010 - 16:33

Todo esto vien desde hace tres-cientos años (unos 60 años más tarde del Corpus de Sangre). Justamente en 1716 con el Decreto de Nueva Planta, cuando Felipe V se carga todas las instituciones políticas catalanas y se empiezan a implantar las leyes y costumbres de Castilla e impuso una gran represión fiscal en Catalunya con impuestos numerosos y contribuciones abusivas. Durante la II República, Catalunya recuperó la Generalitat de Catalunya y tuvo el primer Estatuto de Autonomía (el de 1931, Estatut de Núria) hasta que ganó Franco que volvió a cargarse la Generalidad y prohibió el uso del català como idioma público y al igual con nuestras tradiciones. Cuando hubo la Transición, Catalunya volvió a recuperar la Generalidad en 1979 (otro Estatut), en esos momentos aún no se reconocían muchos derechos del pueblo catalán (cosa que aún no se hac). La actual Constitución es un ejemplo, ya que fue hecha "a duras prisas" para satisfacer a los de derechas y se olvidaron de Catalunya, Euskal Herria y otras naciones de España. Y en todos estos 30 años nadie ha tenido valor para corregir los errores cometidos durante la redactación de la nueva constitución, que se ha quedado atrasada comparada con las de los otros Estados europeos (un ejemplo está en Dinamarca y Groenlandia donde hay un pacto en el que Groenlandia puede independizarse cuando quiera vía referendum si gana el sí). Por eso estamos tan "hartos" de España y queremos independizarnos (si no contamos los motivos económicos, culturales, sociales...)

Vie 30 Jul 2010 - 21:56

Sí yo todo esto lo estudié porque soy de Cataluña y los sucesivos gobiernos autonómicos ya se encargan de que así se haga porque les interesa.

Señor Arpe, podemos adecuarnos mucho a las constituciones de Europa. Podríamos acercarnos a la constitución de Dinamarca pero lo que no podemos hacer es comparar Groenlandia, que es más una dependencia que una región, con Cataluña que sí que es una región de España y además sin derecho foral. Compareme Cataluña con Escocia, con la Bretaña Francesa pero no con Groenlandia.

La unidad de España es incuestionable y no solo por el gobierno, por el congreso o por el rey, sino por los militares que a lo mejor son los más temidos.

Señor Arpe, como continúen así vais a rozar el límite de la inconstitucionalidad y eso ni es positivo para España ni lo es para los catalanes.

Vie 30 Jul 2010 - 22:03

La unidad de España es incuestionable y no solo por el gobierno, por el congreso o por el rey, sino por los militares que a lo mejor son los más temidos.

Y además por la Constitución.

Vie 30 Jul 2010 - 22:05

Rodrigo Aznar escribió:

La unidad de España es incuestionable y no solo por el gobierno, por el congreso o por el rey, sino por los militares que a lo mejor son los más temidos.

Eso que tanto ha sonado ha amenaza me ha producido unos escalofríos muy inquietantes.

Vie 30 Jul 2010 - 22:48

Precisamente es algo que debemos cambiar en la constitución.

Vie 30 Jul 2010 - 23:08

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Entonces esa diferencia que expone no tiene sentido, pues en ningun momento hemos dicho que vayamos a ir en contra de la constitución. Lo que consiederemos que se ha de cambiar lo propondremos democraticamente.

Los partidos nacionalistas como el que usted representa siempre han defendido cosas que la actual Constitución Española califica como ilegales, esa es la diferencia.

Pero como usted sabe, dentro de la constitución y nuestro estado democrático caben aquellos que quieren hacer reformas en la propia constitución. Es legal y legitimo.

Pero ante entonces, la Constitución actual manda.

Vie 30 Jul 2010 - 23:11

De acuerdo, ahora dejenos luchar dentro de los margenes de la constitución para reformarla. Somos igual de legales y constitucionales como su partido.

Vie 30 Jul 2010 - 23:16

Isaura Soler escribió:De acuerdo, ahora dejenos luchar dentro de los margenes de la constitución para reformarla. Somos igual de legales y constitucionales como su partido.

Luchen dentro de la legalidad; pero pueden hacerse a la idea de que no podrán convocar un referéndum, abordar competencias estatales... Al menos, de momento. Esas ideas son principales del programa electoral de los partidos que ahora mismo han querido aunar, ideas que van en contra de la Constitución Española; cosa que otros no hacemos.

Vie 30 Jul 2010 - 23:59

Bien pues ya le queda aclarado, todo eso efectivamente va en nuestro programa por ello el primer paso es cambiar la constitución, no vamos a hacerlo antes, tranquilo.

Y por cierto, le recuerdo que respetando la competencia estatal de los referendums, se llevó al congreso la propuesta para realizarla, esta propuesta fue aceptada por mayoria en el congreso, el referendum se realizó y ganó la opción favorable a la independencia.. que tiene usted que decir ante esto? No es necesaria la reforma constitucional a sabiendas que el pueblo lo solicito?

Sáb 31 Jul 2010 - 0:11

Isaura Soler escribió:De acuerdo, ahora dejenos luchar dentro de los margenes de la constitución para reformarla. Somos igual de legales y constitucionales como su partido.

¿Ah sí? comprobémoslo, dígame señora Soler, ¿Su partido defiende a España? ¿y usted?

Sáb 31 Jul 2010 - 0:30

Isaura Soler escribió:Bien pues ya le queda aclarado, todo eso efectivamente va en nuestro programa por ello el primer paso es cambiar la constitución, no vamos a hacerlo antes, tranquilo.

Y por cierto, le recuerdo que respetando la competencia estatal de los referendums, se llevó al congreso la propuesta para realizarla, esta propuesta fue aceptada por mayoria en el congreso, el referendum se realizó y ganó la opción favorable a la independencia.. que tiene usted que decir ante esto? No es necesaria la reforma constitucional a sabiendas que el pueblo lo solicito?

Ese mismo pueblo aprobó con total rotundidad la Constitución de 1978, en la que se consagra el principio de indisolubilidad nacional. España no está dispuesta a cambiar su Carta Magna por un puñado de independentistas catalanes, pues le recuerdo que la única vez que se tocó el articulado constitucional fue a principios de la década de los 90 (el artículo 13) para poder ingresar en la UE.

Estos cuatro catalanes, si se pusiesen a trabajar en vez de salir a la calle con sus banderitas independentistas, harían un gran favor a su país, es decir, A ESPAÑA.

Sáb 31 Jul 2010 - 2:43

Que primitivo es usted, señor de Montalván...

Sáb 31 Jul 2010 - 3:32

Teodosio de Montalván escribió:

Isaura Soler escribió:Bien pues ya le queda aclarado, todo eso efectivamente va en nuestro programa por ello el primer paso es cambiar la constitución, no vamos a hacerlo antes, tranquilo.

Y por cierto, le recuerdo que respetando la competencia estatal de los referendums, se llevó al congreso la propuesta para realizarla, esta propuesta fue aceptada por mayoria en el congreso, el referendum se realizó y ganó la opción favorable a la independencia.. que tiene usted que decir ante esto? No es necesaria la reforma constitucional a sabiendas que el pueblo lo solicito?

Ese mismo pueblo aprobó con total rotundidad la Constitución de 1978, en la que se consagra el principio de indisolubilidad nacional. España no está dispuesta a cambiar su Carta Magna por un puñado de independentistas catalanes, pues le recuerdo que la única vez que se tocó el articulado constitucional fue a principios de la década de los 90 (el artículo 13) para poder ingresar en la UE.

Estos cuatro catalanes, si se pusiesen a trabajar en vez de salir a la calle con sus banderitas independentistas, harían un gran favor a su país, es decir, A ESPAÑA.

La propia constitución tiene prevista su reforma.. por tanto creo que es mas valido lo que se decida ahora que lo que se decidió en el 78.