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Maximiliano Salas
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Vie 21 Nov 2008 - 20:46
Desde que empecé en política, de la mano de nuestro antiguo líder, el señor Antonio Rato el partido se encontraba inmerso en un gran debate, la inmersión de nCe en UPyD. Mi postura fue determinante: NO acepté que nuestro partido perdiese una identidad tan lograda como la de nCe y se metiera en un partido que si es verdad que coincidimos en muchas ideas, no está bien definido y de sobra son conocidas las disputas internas.

No sé si fue la decisión más acertada o no, el tiempo lo dirá, lo que sí se es que entonces estábamos hundidos, ya que pasamos por las primeras elecciones autonómicas con más pena que gloria: sólo conseguimos representación en una de las cinco comunidades y no obtuvimos ninguna consejería que permitiese llevar a cabo nuestras ideas.

El señor Alvaro, como actual "lider" de su partido, no ha sabido comportarse con los propios partidos de centro, firmantes de acuerdos de amistad. Cuando empezaron la negociaciones entre NCE y UPyD les recuerdo que como presidente electo y desaparecido se encontraba Gallardon, a pesar de esto, nosotros empezamos un dialogo indirecto con Antonio Rato. El señor Rato, un caballero como pocos, estaba muy preocupado por su partido, al cual le veia su inactividad, tal como se le ve ahora. El partido se habia presentado a una sola autonomia, y el Señor Rato necesitaba ayuda. Nos dimos cuenta que el "negociador" era un fraude, a pesar de esto, el argumento y la causa fueron mas fuertes e iniciamos negocia ciones directas con el. Tambien con muchos de su partido, a quienes invitamos al Congreso de UPyD que se realizaba en ese momento, el segundo. Ninguno dijo nada, ninguno intervino, sin embargo intentaron hacer su congreso aparte.

Los terminos eran simples, autonomicamente cada partido podria llevar las siglas que quisiere y nos repartiriamos las autonomias, de manera que se pueda llegar todas, de la misma manera. Ademas, le enseñamos al señor Rato, que disponia de 127 escaños en el congreso, al cual negocio compartilos para tener un solo bloque a nivel nacional. Los argumentos eran tener un centro grande y fuerte, que pudieramos ganar las autonomicas y que los partidos de centro tengan el respeto que supieron tener en el pasado. aDemas, los dos partidos tenian posturas muy iguales, es mas diferian en tan pequeñas cosas, que la separacion autonomica resolveria eso.

Descalificar asi al partido me parece totalmente irrisorio, no tenemos disputas internas muy grandes, porque la junta nacional las resuelve, y tenemos posturas muy bien definidas, le invito a fijarse en nuestras ideas antes de hablar, porque tenemos un estatuto y una ideologia. UPyD esta configurado y esta definido, asi que descalificar de esa manera me parece una bajesa, y mas proveniendo de un presidente de un partido al que hasta ahora considerabamos un partido "amigo".

El señor Rato, se fue, lamentamos mucho su retiro, porque con el habiamos tenido y conseguido un dialogo fluido, constante y amigable. Esta nueva configuracion de la presidencia arranca con el pie izquierdo con nosotros. Creo sinceramente, que si no se rectifica, lamentablemente podriamos hasta cortar relaciones con el partido, por estas acusaciones y descalificacion sin ningun tipo de pruebas ni fundamento.
Rodrigo Aznar
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Vie 21 Nov 2008 - 21:14
Hay que reconocer que si se hubiera formado la coalición entre nCe y UPyD, el centro hubiera sido fuerte y tanto como el PP como este nuevo partido haría sombra a los izquierdistas...Very Happy
Irene oliva
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Vie 21 Nov 2008 - 21:45
Las razones por las cuales quiere cortar las relaciones con el partido las respeto. Pero no tolero que llame inactivo a nuestro partido cuando por ejemplo hay una propuesta de ley a debatir en el congreso puesta por nCe q nadie se ha diganado a comentar, ademas de que nCe no es precisamente de los partidos que no estan usando sus diputados o sus escaños para votar en las leyes ademas de formar algunas.

Un saludo.
Maximiliano Salas
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Lun 24 Nov 2008 - 4:47
Comunicado Oficial de la Junta de UPyD.
En respuestas a la opiniones vertidas sobre el partido por el Señor Presidente de NCE, en el Congreso de su partido, en las que critica a nuestra organizacion interna, y valorando que hasta ahora, dicho partido era considerado un partido "amigo" por UPyD.

Considerando, ademas, el echo de que las opiniones del Señor Alvaro, no fueron retractadas, ni se ofrecieron disculpas de su organizacion por estas.

Considerando la importancia de dichas declaraciones en el publico, y que la respuesta a las criticas no han sido respondidas.

La Junta de UPyD resuelve cortar relaciones con NCE hasta que el Señor presidente de NCE, Alvaro Rivera, se retracte Y7o pida disculpas por las criticas dichas en publico.
Alvaro Rivera
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Lun 24 Nov 2008 - 14:31
Bien señor Salas, veo que usted se ha propuesto hundir las relaciones entre UPyD y nCe desde el principio, al contrario que yo mismo que ni siquiera me molesté en contestar unas declaraciones las suyas con un cierto interés de desprecio más que notable.

Salvando que nCe no rompió oficialmente las relaciones entre los partidos de centro (y tenía razones para hacerlo) cuando el señor Cándido López atacó la labor de nCe en la oposición en el congreso de los diputados sabiendo perféctamente que nuestro partido es mucho más minoritario que el gobierno de partidos de izquierdas (pese a nuestro número de escaños es alto) y que ya hacemos bastante presentando varias leyes que de modo alguno deben ser afines al bloque de izquierdas que está en el gobierno ya que de ninguna forma contraria saldría adelante nuestras propuestas.

Supongo que lo de Cándido cargando contra nosotros es en respuesta a nuestra negativa de presentar una moción de censura contra el gobierno y apostar por esperar la realización de la tercera tanda de las autonómicas antes.

"Olvidado" esto comento su queja sobre mi discurso.
nCe no quiso unirse con UPyD porque la votación dio resultado el NO pese a que el señor Bono voto a favor de la unión.
Me insulta llamandome impostor o fraude. Primero, no era negociador, segundo hablaba en Ágora (cosa que podemos hacer todos y no me puede usted prohibir) en representación del bloque de nCe que estaba en contra de la unión por lo que no era ningún fraude.

En mi discurso no he atacado a nadie, como si hace ud en la réplica, y no tenemos inteción de hacerlo ahora ni en el futuro porque pese a todos les consideramos amigos independientemente de como nos consideren ustedes (o usted).


Si le molestó lo que dije de las disputas internas, interpretelo como es debido, teniendo en cuenta que entonces ustedes empezaron a discutir porque un miembro de su partido admitió conversar con PCE cosa que en un principio negaban ustedes. Por lo tanto mis comentarios sobre las disputas internas y la decisión de no unirnos se hicieron en base a eso y a nada más, por lo que no intente buscar ataques de nCe donde no los hay.

Esas son mis explicaciones sobre mis opiniones vertidas en el discurso. Tómelas como quiera, pero no necesitan retractarse ni disculparse, solo ser entendidas en el momento y en la situación que se dieron. Sin ser interpretadas con mala fé.
Maximiliano Salas
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Lun 24 Nov 2008 - 21:10
Alvaro Rivera escribió:Bien señor Salas, veo que usted se ha propuesto hundir las relaciones entre UPyD y nCe desde el principio, al contrario que yo mismo que ni siquiera me molesté en contestar unas declaraciones las suyas con un cierto interés de desprecio más que notable.

Señor Alvaro yo no intente undir las relaciones desde un principio, es mas, usted ha dejado muy en claro su postura para con UPyD, en su discurso. Algo que usted no puede negar es que descalifico, y ahora nos viene a decir que somops amigos. Usted descalifica a sus amigos? yo no creo que eso se pueda llamar amistad.

Alvaro Rivera escribió:Salvando que nCe no rompió oficialmente las relaciones entre los partidos de centro (y tenía razones para hacerlo) cuando el señor Cándido López atacó la labor de nCe en la oposición en el congreso de los diputados sabiendo perféctamente que nuestro partido es mucho más minoritario que el gobierno de partidos de izquierdas (pese a nuestro número de escaños es alto) y que ya hacemos bastante presentando varias leyes que de modo alguno deben ser afines al bloque de izquierdas que está en el gobierno ya que de ninguna forma contraria saldría adelante nuestras propuestas.

El señor Candido, tambien tuvo sus razones, cuando su inactividad fue progresivamente mayor. Hoy vuelven a la actividad, bienvenido sea, pero no intenten borrar su pasado, intente remediarlo, pero las declaraciones en su momento tuvieron fundamento.

Alvaro Rivera escribió:Supongo que lo de Cándido cargando contra nosotros es en respuesta a nuestra negativa de presentar una moción de censura contra el gobierno y apostar por esperar la realización de la tercera tanda de las autonómicas antes.

"Olvidado" esto comento su queja sobre mi discurso.
nCe no quiso unirse con UPyD porque la votación dio resultado el NO pese a que el señor Bono voto a favor de la unión.
Me insulta llamandome impostor o fraude. Primero, no era negociador, segundo hablaba en Ágora (cosa que podemos hacer todos y no me puede usted prohibir) en representación del bloque de nCe que estaba en contra de la unión por lo que no era ningún fraude.

Señor Alvaro, yo jamas le dije impostor o fraude, de eso me declaro inocente, eso iba dirijido al Señor Gallardon, por lo que lo que usted dice es infundado. Yo solo explico las circunstancias y los terminos de la union.

Alvaro Rivera escribió:En mi discurso no he atacado a nadie, como si hace ud en la réplica, y no tenemos inteción de hacerlo ahora ni en el futuro porque pese a todos les consideramos amigos independientemente de como nos consideren ustedes (o usted).


Si le molestó lo que dije de las disputas internas, interpretelo como es debido, teniendo en cuenta que entonces ustedes empezaron a discutir porque un miembro de su partido admitió conversar con PCE cosa que en un principio negaban ustedes. Por lo tanto mis comentarios sobre las disputas internas y la decisión de no unirnos se hicieron en base a eso y a nada más, por lo que no intente buscar ataques de nCe donde no los hay.

Esas son mis explicaciones sobre mis opiniones vertidas en el discurso. Tómelas como quiera, pero no necesitan retractarse ni disculparse, solo ser entendidas en el momento y en la situación que se dieron. Sin ser interpretadas con mala fé.

En su discruso si ha atacado, no puede negarlo ahora, ha descalificado, ha mantenido el mismo discurso que el PCE, intentando descalificar nuestra ideologia, algo que para mi personalmente, es lamentable.

No pueden negar ahora lo que paso, y no puede culpar a las circunstancias, porque sus declaraciones estan ya dichas, no dependieron de la situacion, dependieron de su opinion sobre UPyD. Usted nos llama amigos, pero en su Congreso nos descalifica, algo que es irritable para cualquiera.
Rodrigo Gutiérrez
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Lun 24 Nov 2008 - 21:14
Espero que esto se solucione pronto por parte de las dos partes concernadas por el bien de la politica Española.
Alvaro Rivera
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Lun 24 Nov 2008 - 21:33
Vamos a ver señor Salas, no le considero a UPyD amigo porque me caiga bien, me puede caer bien un determinado político sea del partido que sea y no por ello nuestros partidos son amigos o comparten amistad. Simplemente les considero amigos porque compartimos muchas ideas centristas, no porque me caiga usted bien asi que no se haga ilusiones.

Se le da a usted especialmente bien el victimismo. Segun usted, nCe (por parte mia) ha descalificado a UPyD por decir que en el pasado tuvieron diputas internas que fueron lo que provocaron que nCe no se uniera pese a que solo uno de nuestros miembros quería. ¿Esa es la descalificación? Pues entonces si por eso cree

¿Que hoy volvemos a la actividad? Ahora también podemos decir que nos está ofendiendo, descalificando o lo que usted se suela inventar. Pero al contrario, entendemos su opinión y aportamos explicaciones sobre ello, que usted no lo entienda es otra cosa.

Le repito, seguimos considerando que nCe y UPyD comparten ideas y por lo tanto amistad política, por ello no nos gustaría tener malas relaciones como parece que solo usted pretende, entendiendo unas declaraciones, que le repito usted puede entender como le plazca, pero que tienen un conjunto de circustancias que claro que están ya dichas y que dependieron de mi opinión, por lo tanto no quita para que ud. entienda eso como descalificaciones.
Candido Lopez
Candido Lopez
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Lun 24 Nov 2008 - 21:48
Sr Alvaro Rivera,yo no he cargado contra nCe,yo solamente les he pedido que hagan una moción de censura al actual gobierno del Frente Popular,ustedes sois la unica fuerza politica que lo podeis hacer con vuestros 127 escaños,si eso es cargar contra ustedes,pues si yo he cargado contra ustedes,pero de eso a decir que dentro de UPyD hay disputas internas va un abismo.
Maximiliano Salas
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Respuesta a Alvaro Empty Re: Respuesta a Alvaro

Lun 24 Nov 2008 - 21:52
En primer lugar señor Alvaro, usted, personalmente, ya no me cae bien, romper relaciones con su partido, es algo duro, porque habia un dialogo fluido con politicos de su partido.

En segundo, usted ha dicho que no tenemos una ideologia definida, algo que es una critica vertida por PCE, usted sea ha puesto del lado de un partido que nos ha atacado siempre, y despues no quiere que cortemos relaciones. Ademas, dijo que hay peleas internas, otra critica propia del extremismo, algo que ofende a la junta nacional.

Si, ahora estan volviendo a la actrividad, con una compañera suya como presidenta del Congreso.

Ya le dije, esto no depende de las circunstancias, depende de su opinion, la opinion del Presidente de nCe sobre UPyD. Usted descalifico, uso palabras solo usadas en el pasado por partido como PCE,no podemos mostrarnos de otra manera que cortar las relaciones. Señor Alvaro, usted ha criticado a UPyD, no lo niegue, y no quiere cortemos relaciones, a pesar de que no quiere retractarse. Usted descalifico a la organizacion interna, y cuando pedimos que diga algo, y de la cara, como cuando dijo las criticas, usted no lo hizo. Señor Alvaro, cortar relaciones no fue un capricho, fue algo necesario.
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