Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
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Jaime Rambo
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- Pepe Pito
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Lun 14 Jun 2010 - 23:04
Fernando Abril Martorell
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Sr Monter a nuestro grupo parlamentario y creo que a todo este hemiciclo nos gustaria que nos explicara usted que viviò en primera persona aquellos acontecimientos,como actuò el ejercito,guardia civil y todas las inmensas fuerzas represivas que se unieron en una sola,dialogaron,hablaron con los ""sublevados"" como dicen ellos,o su ùnica idea era reprimir a sangre o fuego aquel levantamiento.
Gracias sr Monter por haber atendido nuestra peticiòn de estar presente en este Congreso y contar como testigo presencial aquellos horribles sucesos de la historia de Aragòn y de España.
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Sr Monter a nuestro grupo parlamentario y creo que a todo este hemiciclo nos gustaria que nos explicara usted que viviò en primera persona aquellos acontecimientos,como actuò el ejercito,guardia civil y todas las inmensas fuerzas represivas que se unieron en una sola,dialogaron,hablaron con los ""sublevados"" como dicen ellos,o su ùnica idea era reprimir a sangre o fuego aquel levantamiento.
Gracias sr Monter por haber atendido nuestra peticiòn de estar presente en este Congreso y contar como testigo presencial aquellos horribles sucesos de la historia de Aragòn y de España.
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Lun 14 Jun 2010 - 23:36
Respuesta para el sr. Escudero:
La actuación policial y militar en cuanto a estrategia no se lo puedo explicar porqué lo desconozco. Básicamente fuímos rodeados por estos, siendo cortadas todas las vías de acceso, a excepción de algún camino forestal en condiciones bastante malas. Los disparos efectudos en ambos lados tuvieron lugar en los primeros días del cerco policial, exceptuando alguna escaramuza aislada. Eso si, cualquier persona que tratara de pasar el cerco, tanto del exterior al interior como al revés, era detenida sin explicacion alguna.
Por lo demás poco le puedo decir, desconozco las órdenes que habían recibido.
En cuanto a medidas acertadas o desacertadas, la cosa es bien sencilla. Cuando hablamos de un gobierno cuya premisa era la "no negociación", pues qeu quiere que le diga. Solamente ofrecían dos opciones, o se rinde todo el mundo con el consiguiente encarcelamiento de todo aquel al que ellos consideraban "culpable", o se entra por la fuerza y se hace una escabechina.
Obiamente las gentes del luegar no quisieron ceder al chantaje, y por eso se inició lo que se inició.
Durante el cerco, creo qeu solamente tuvieron una decisión más o menos acertada, la de enviar ambulancias para evacuar a los enfermos y heridos.
Evidentemente esto tenía un trasfondo político claramente populista, y según declaraban algunos miembros del PP, muchas personas que se encontraban en el lugar solicitaron ayuda para salir, a lo que estos respondieron enviando más coches e incluso helicopteros.
El problema es qeu al asegurar que la mayor parte de la población de la zona quería salir, mentían. De las más de 35.000 personas que viven en la zona, tan solo se marcharon alrededor de un miler, aunque no tengo aquí los datos oficiales. Como verán es una cifra bastante baja, sobretodo descontando a los enfermos evacuados junto con sus familias.
Espero haber respondido en medida de lo posible a sus dudas sr. Escudero, y si no es así le ruego qeu me disculpe, y confío en reponderle con las próximas intervenciones.
La actuación policial y militar en cuanto a estrategia no se lo puedo explicar porqué lo desconozco. Básicamente fuímos rodeados por estos, siendo cortadas todas las vías de acceso, a excepción de algún camino forestal en condiciones bastante malas. Los disparos efectudos en ambos lados tuvieron lugar en los primeros días del cerco policial, exceptuando alguna escaramuza aislada. Eso si, cualquier persona que tratara de pasar el cerco, tanto del exterior al interior como al revés, era detenida sin explicacion alguna.
Por lo demás poco le puedo decir, desconozco las órdenes que habían recibido.
En cuanto a medidas acertadas o desacertadas, la cosa es bien sencilla. Cuando hablamos de un gobierno cuya premisa era la "no negociación", pues qeu quiere que le diga. Solamente ofrecían dos opciones, o se rinde todo el mundo con el consiguiente encarcelamiento de todo aquel al que ellos consideraban "culpable", o se entra por la fuerza y se hace una escabechina.
Obiamente las gentes del luegar no quisieron ceder al chantaje, y por eso se inició lo que se inició.
Durante el cerco, creo qeu solamente tuvieron una decisión más o menos acertada, la de enviar ambulancias para evacuar a los enfermos y heridos.
Evidentemente esto tenía un trasfondo político claramente populista, y según declaraban algunos miembros del PP, muchas personas que se encontraban en el lugar solicitaron ayuda para salir, a lo que estos respondieron enviando más coches e incluso helicopteros.
El problema es qeu al asegurar que la mayor parte de la población de la zona quería salir, mentían. De las más de 35.000 personas que viven en la zona, tan solo se marcharon alrededor de un miler, aunque no tengo aquí los datos oficiales. Como verán es una cifra bastante baja, sobretodo descontando a los enfermos evacuados junto con sus familias.
Espero haber respondido en medida de lo posible a sus dudas sr. Escudero, y si no es así le ruego qeu me disculpe, y confío en reponderle con las próximas intervenciones.
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 0:12
Bien, a petición del sr. Pito, explicaré lo más brevemente que pueda lo sucedido aquellos días, des de la perpectiva de lo que yo viví claro.
Como supongo que todo el mundo sabe en que consiste un cerco policial, me ahorraré la explicación de como se efectuó este y en que consistía.Tan solo explicaré los tiroteos acontecidos durante los primeros días.
Yo me encontraba en la zona cuando empezaron los sucesos, concretamente en Binéfar, población de unos 10.000 habitantes. Evidentemente, después de las amenazas recibidas varias veces por parte del gobierno, nosotros ya temíamos que algo así pudiera pasar.
La noticia nos llegó de buena mañana. Un grupo de la Guardia Civil había entrado en un pueblo del sur y se les había recibido a tiros, había varios heridos y algún muerto por nuestra parte. Posteriormente supimos que había habido sucesos similares a lo largo de toda la "frontera", por llamarle de algún modo, y de ahí dedujimos que el cerco policial se había efectuado.
Durante los días siguientes hubo tiroteos en varias zonas, pero las fuerzas del estado no hicieron ningún ataque real, se limitaban a hostigar, causaban alguna baja y se retiraban. Todavía ahora no se porque no efectuaron el ataque final. Posteriormente vinieron los cortes de luz, que ayudaron a que la catástrofe humanitaria se gestase más rápidamente.
De aquí paso a narrar lo sucedido en el interior, que es lo que yo viví y considero más importante.
Hay que tener en cuenta que, aunque la zona es extensa, 35.000 personas son muchas bocas. A la semana de estar rodeados ya había alimentos que escaseaban, y pese a las consignas de racionalización y de las pequeñas ayudas (muy pequeñas) que llegaban del exterior, poco a poco la situación se fue agravando.
A esto se le unieron dos cosas más. Ataques perpetrados por agentes infiltrados, muchos de los cuales ya estaban dentro antes del cerco y ya cometían tropelias tales como palizas o incendiar almacenes de alimentos. Lo otro son las enfermedades, desde reacciones cutáneas a infecciones viricas, derivadas de la insalubridad del agua en algunas regiones. Esta anomalía encontrada en el agua se debe a una contaminación por mercurio, según dijeron expertos qeu la analizaron, y como saben hasta el día de hoy no han salido los responsables, y para eso estamos aquí.
En cuanto a negociaciones, como ya he dicho, nada de nada. El gobierno del PP quería la victoria por la fuerza, y no por la palabra. Auque si hay que decir, que en determinados momentos por algunos puntos del cerco se permitió el paso de mercancias como medicinas o alimentos básicos, tras un exhaustivo registro. esto no se si por orden del gobierno o por propia iniciativa de las FFSS.
Hasta aquí llega el breve resumen de esta historia, cualquier pregunta que tengan ahora es el momento de hacerla.
Como supongo que todo el mundo sabe en que consiste un cerco policial, me ahorraré la explicación de como se efectuó este y en que consistía.Tan solo explicaré los tiroteos acontecidos durante los primeros días.
Yo me encontraba en la zona cuando empezaron los sucesos, concretamente en Binéfar, población de unos 10.000 habitantes. Evidentemente, después de las amenazas recibidas varias veces por parte del gobierno, nosotros ya temíamos que algo así pudiera pasar.
La noticia nos llegó de buena mañana. Un grupo de la Guardia Civil había entrado en un pueblo del sur y se les había recibido a tiros, había varios heridos y algún muerto por nuestra parte. Posteriormente supimos que había habido sucesos similares a lo largo de toda la "frontera", por llamarle de algún modo, y de ahí dedujimos que el cerco policial se había efectuado.
Durante los días siguientes hubo tiroteos en varias zonas, pero las fuerzas del estado no hicieron ningún ataque real, se limitaban a hostigar, causaban alguna baja y se retiraban. Todavía ahora no se porque no efectuaron el ataque final. Posteriormente vinieron los cortes de luz, que ayudaron a que la catástrofe humanitaria se gestase más rápidamente.
De aquí paso a narrar lo sucedido en el interior, que es lo que yo viví y considero más importante.
Hay que tener en cuenta que, aunque la zona es extensa, 35.000 personas son muchas bocas. A la semana de estar rodeados ya había alimentos que escaseaban, y pese a las consignas de racionalización y de las pequeñas ayudas (muy pequeñas) que llegaban del exterior, poco a poco la situación se fue agravando.
A esto se le unieron dos cosas más. Ataques perpetrados por agentes infiltrados, muchos de los cuales ya estaban dentro antes del cerco y ya cometían tropelias tales como palizas o incendiar almacenes de alimentos. Lo otro son las enfermedades, desde reacciones cutáneas a infecciones viricas, derivadas de la insalubridad del agua en algunas regiones. Esta anomalía encontrada en el agua se debe a una contaminación por mercurio, según dijeron expertos qeu la analizaron, y como saben hasta el día de hoy no han salido los responsables, y para eso estamos aquí.
En cuanto a negociaciones, como ya he dicho, nada de nada. El gobierno del PP quería la victoria por la fuerza, y no por la palabra. Auque si hay que decir, que en determinados momentos por algunos puntos del cerco se permitió el paso de mercancias como medicinas o alimentos básicos, tras un exhaustivo registro. esto no se si por orden del gobierno o por propia iniciativa de las FFSS.
Hasta aquí llega el breve resumen de esta historia, cualquier pregunta que tengan ahora es el momento de hacerla.
- Jaime Rambo
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 0:23
Los diputados del GPP, durante el discurso del Sr Monter, jalean y hacen gestos con la mano dándose en la mejilla, diciendo "Geta!, Geta!". El Ministro de Defensa le mira con cara de sorpresa...
Bueno, señorías, hemos asistido a una intervención que ha sido, cuanto menos, digna del Club de la Comedia.
Esto es totalmente comprensible. El Sr Monter, es un anarquista radical. Y por tanto, está en contra de esta institución en la que estamos. Sí, señorías, si por él fuera, nosotros no estaríamos aquí.
Segundo, y entrando al tema. Si tuviéramos que definir aquellos sucesos, se podrían resumir de la siguiente forma:
- Expulsión de la policía, los jueces y cargos públicos.
- Se proclama una especie de "república independiente anarquista de nosedonde".
- Si proclama una especie de régimen donde la Constitución no tenía valor...
- Se expropia ilegalmente las fábricas y explotaciones industriales.
El Gobierno de entonces, con la Constitución en la mano, decretó el Estado de Excepción. Algo normal. El Gobierno debe decretar el Estado de Sitio ante amenazas externas y el de Excepción ante levantamientos internos. Léanse la Constitución.
Dice el Sr Monter que se detenía a las personas que se acercaban al cerco, sin ningún motivo. ¡¡¡¿¿¿Sin ningún motivo, Sr Monter???!!! ¿Le parece poco motivo provocar el caos en dos comarcas, que nos llamen la atención desde Bruselas, que expulsen y linchen a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado?
Y yo me pregunto ¿Cuál era la alternativa?
da la impresión de que Uds. pensaban que lo íbamos a ignorar... Ignorar que había un territorio de naturaleza inexplicable desde un punto de vista jurídico...
Eso lo habría hecho cualquier Gobierno. Si los sublevados disparaban a los policías del cerco, lo normal es que los policías respondan. Solo un inútil podría pensar que si David disparase a Goliat, Goliat no respondiera.
No sólo eso, sino que desde instancias internacionales se les recomendó atajar el problema con divisiones blindadas... Pero no lo hicimos. Cuando en Francia se sublevaron algunos sectores de la sociedad en barrios marginales, el entonces Presidente Sarkozy sacó a los militares a patrullar las calles. PAra que se dencuenta, Señorías, de que la acción que se llevó aquí a cabo, no es tan radical.
A eso hay que sumarle, QUE UDS., SR MONTER, SE ECHARON EN BRAZOS DE GRUPOS TERRORISTAS, como el GRAPO. Vergüenza le tenía que dar, Sr Monter, venir a la casa de la democracia cuando tuvo a miembros de una organización vil y asesina a escasos metros.
En cuanto a las negociaciones, tenemos Constancia de que se reunieron miembros del Gobierno con miebros de la CNT... Si eso no es sentarse a conversar que baje Dios y lo vea.
Y yo me sigo preguntando ¿para qué puñetas viene un anarquista aun Parlamento? Pero si yo pensaba que a Uds. este tipo de edificios les daban asco o alergia...
Estoy seguro de que más de un grupo Parlamentario no quiere ni ver en pintura a un amigo de los enemigos de la democracia representativa. Por tanto, me adelanto a la Portavoz del GPP para pedir al Sr Presidente del Congreso de los Diputados que deje de conceder turnos de réplica a un individuo que nada tiene que ver con esta institución, que no ha sido votado por nadie, y que es enemigo declarado del Estado tal y como le conocemos.
Bueno, señorías, hemos asistido a una intervención que ha sido, cuanto menos, digna del Club de la Comedia.
Esto es totalmente comprensible. El Sr Monter, es un anarquista radical. Y por tanto, está en contra de esta institución en la que estamos. Sí, señorías, si por él fuera, nosotros no estaríamos aquí.
Segundo, y entrando al tema. Si tuviéramos que definir aquellos sucesos, se podrían resumir de la siguiente forma:
- Expulsión de la policía, los jueces y cargos públicos.
- Se proclama una especie de "república independiente anarquista de nosedonde".
- Si proclama una especie de régimen donde la Constitución no tenía valor...
- Se expropia ilegalmente las fábricas y explotaciones industriales.
El Gobierno de entonces, con la Constitución en la mano, decretó el Estado de Excepción. Algo normal. El Gobierno debe decretar el Estado de Sitio ante amenazas externas y el de Excepción ante levantamientos internos. Léanse la Constitución.
Dice el Sr Monter que se detenía a las personas que se acercaban al cerco, sin ningún motivo. ¡¡¡¿¿¿Sin ningún motivo, Sr Monter???!!! ¿Le parece poco motivo provocar el caos en dos comarcas, que nos llamen la atención desde Bruselas, que expulsen y linchen a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado?
Y yo me pregunto ¿Cuál era la alternativa?
da la impresión de que Uds. pensaban que lo íbamos a ignorar... Ignorar que había un territorio de naturaleza inexplicable desde un punto de vista jurídico...
Eso lo habría hecho cualquier Gobierno. Si los sublevados disparaban a los policías del cerco, lo normal es que los policías respondan. Solo un inútil podría pensar que si David disparase a Goliat, Goliat no respondiera.
No sólo eso, sino que desde instancias internacionales se les recomendó atajar el problema con divisiones blindadas... Pero no lo hicimos. Cuando en Francia se sublevaron algunos sectores de la sociedad en barrios marginales, el entonces Presidente Sarkozy sacó a los militares a patrullar las calles. PAra que se dencuenta, Señorías, de que la acción que se llevó aquí a cabo, no es tan radical.
A eso hay que sumarle, QUE UDS., SR MONTER, SE ECHARON EN BRAZOS DE GRUPOS TERRORISTAS, como el GRAPO. Vergüenza le tenía que dar, Sr Monter, venir a la casa de la democracia cuando tuvo a miembros de una organización vil y asesina a escasos metros.
En cuanto a las negociaciones, tenemos Constancia de que se reunieron miembros del Gobierno con miebros de la CNT... Si eso no es sentarse a conversar que baje Dios y lo vea.
Y yo me sigo preguntando ¿para qué puñetas viene un anarquista aun Parlamento? Pero si yo pensaba que a Uds. este tipo de edificios les daban asco o alergia...
Estoy seguro de que más de un grupo Parlamentario no quiere ni ver en pintura a un amigo de los enemigos de la democracia representativa. Por tanto, me adelanto a la Portavoz del GPP para pedir al Sr Presidente del Congreso de los Diputados que deje de conceder turnos de réplica a un individuo que nada tiene que ver con esta institución, que no ha sido votado por nadie, y que es enemigo declarado del Estado tal y como le conocemos.
- Máximo Escudero
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 0:27
Sr Rambo, tranquilízese y respete un poco al Sr Monter, es una gran noticia que haya accedido a venir aquí a explicar otro punto de vista de los hechos.
Y digo yo, si todo procedimiento fue correcto ¿Porqué no levantar los archivos de los sucesos?
Y digo yo, si todo procedimiento fue correcto ¿Porqué no levantar los archivos de los sucesos?
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 0:36
Perdón por mi ignorancia sobre las maneras de hacer en la burocracia parlamentaria pero, ¿tengo potestad para contestarle?
- Máximo Escudero
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 0:58
Carlos Monter escribió:Perdón por mi ignorancia sobre las maneras de hacer en la burocracia parlamentaria pero, ¿tengo potestad para contestarle?
FDP: Contesta, claro.
- Jaime Rambo
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 1:00
FDP: Comprendo que FDP da muxo juego, pro no se si es legal que venga al hemiciclo alguien, así como así... en fin...
- Santiago Mercader
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 1:14
FDP: si que lo es, puede intervenir alguien a peticion del GGPP que presente aquello que se vaya a debatir. De hecho, en la compra-venta de armas, suelen ser los generales los que comparecen en el congreso.
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 12:45
fdp: por eso preguntaba si puedo contestar a tu parrafada, en cualquier caso, que lo decida el presi del parlamento.
- Máximo Escudero
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 13:03
FDP: Aquí no hay realmente un orden establecido, simplemente cuando sale el Texto, el que lo ha presentado lo presenta, valga la redundacia, y después se debate, contesta xico...
- Jaime Rambo
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 14:46
FDP: Hombre, vamos a ver... si seguimos rajatabla el realismo propio del Congreso FDP podemos ser super-tiqusimiquis y haceros sudar sangre, pero bueno, como esto da juego, por mi no hay problema... Yo siplemente quería "polemizar" porque "nos interesa que haya tensión" jajaja
- Pepe Pito
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 18:44
Carlos Monter escribió:Perdón por mi ignorancia sobre las maneras de hacer en la burocracia parlamentaria pero, ¿tengo potestad para contestarle?
Fernando Abril Martorell
Por supuesto que si sr Monter,usted tiene todo el derecho del mundo a replicar o contestar a quien le parezca,usted es hoy nuestro invitado.
Los 29 Diputados puestos en pie,ovacionaron durante 5 minutos al sr Carlos Monter,por su exposiciòn y su claridad ,exponiendo claramente a este Congreso su vivencia personal de aquellos acontecimientos.
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 20:01
Haciendo caso omiso de sus faltas de respeto y de su muestra de mala educación, responderé su intervención, pero que quede claro que no estoy aquí para aguntar sus tonterías y rabietas. Si estoy hoy aquí es a petición de algunos grupos parlamentarios con más sentido de la responsabilidad que ustedes.
Por supuesto me ahorraré entrar en debates ideológicos con usted, pues no es el momento ni el lugar para ello.
La intervención de las fuerzas del estado no es lo criticable dentro del marco constitucional, sr Rambo, lo que se les está diciendo es que en ningún momento se dio la oportunidad a negociar los términos de la rendición y el acatamiento de las leyes del estado español. Además, en la intervención de las fuerzas del estado, se utilizaron métodos poco legales, lo que se llama guerra sucia. Ambos sabemos que hubo agentes infiltrados que se dedicaron a desestabilizar la zona utilizando métodos que fácilmente se podrian considerar como terrorismo de estado.
¿Alternativas? Le recuerdo que el posterior gobierno del PSOE negoció y acabó con el conflicto. Allí había una serie de personas que luchaban por mejorar sus vidas, con la negociación se consiguió llegar a un término medio, ambos bandos cedieron en algunos puntos. El problema es que ustedes no pueden ceder en nada, ya que para su orgullo eso sería una derrota. Es el comportamiento normal de la derecha rancia y caduca.
Y además ¿cómo puede decir que no fue tan radical? A mi lo que ocurrió en Francia me parece escandaloso, pero no por eso lo suyo me lo parece menos. Les pondré un ejemplo que seguro que les queda claro:
A finales de la IIGM, la aviación aliada bombardeó Toulouse causando centenares de muertos civiles sin ningún motivo real ya que no había tropas alemanas en la ciudad, pero según ustedes podríamos decir que esa acción no fue grave porqué con la bomba de Hiroshima murió más gente y fue "más radical". Como puede comprobar decir eso es una estupidez, pues ambas cosas fueron hecho gravísimos.
Ahora viene su afirmación más absurda: "se echaron en brazos de grupos terroristas como el GRAPO". Miré, solo le diré una cosa. No tengo constáncia real de que hubiera comandos de grupos como el GRAPO en la zona, eso es algo que en su día dijeron los medios y que no se cansan de repetir ustedes. Personalmente, no se si había ni lo quiero saber, pero esos grupos entraban, si es que lo hicieron, de la misma forma que entraban los suyos, a escondidas. Fácilmente lo podrá comprobar si lee las noticias de la época.
Pero bueno, si tan inocente es aquel gobierno como ustedes predican, desclasifiquen los archivos de los hechos y demuestren que llevan razón. En caso de que no lo hagan quedarán como mentirosos, auque vistas las acciones que estan llevando a cabo ahora no creo ni que les importe.
Y ya para acabar sr. Rambo, después de ver como se han puesto usted y sus compinches de partido tras haberme visto entrar por la puerta, debo reconocer que me satisface haber venido. Pero no he venido por eso, estoy aquí porqué personas más sensatas me han pedido que esté, y no me marcharé mientras no sean ellos quienes me lo digan, pues le he venido a responder a ellos. Si algún otro GP tiene alguna cuestión más les responderé encantado.
Por supuesto me ahorraré entrar en debates ideológicos con usted, pues no es el momento ni el lugar para ello.
La intervención de las fuerzas del estado no es lo criticable dentro del marco constitucional, sr Rambo, lo que se les está diciendo es que en ningún momento se dio la oportunidad a negociar los términos de la rendición y el acatamiento de las leyes del estado español. Además, en la intervención de las fuerzas del estado, se utilizaron métodos poco legales, lo que se llama guerra sucia. Ambos sabemos que hubo agentes infiltrados que se dedicaron a desestabilizar la zona utilizando métodos que fácilmente se podrian considerar como terrorismo de estado.
¿Alternativas? Le recuerdo que el posterior gobierno del PSOE negoció y acabó con el conflicto. Allí había una serie de personas que luchaban por mejorar sus vidas, con la negociación se consiguió llegar a un término medio, ambos bandos cedieron en algunos puntos. El problema es que ustedes no pueden ceder en nada, ya que para su orgullo eso sería una derrota. Es el comportamiento normal de la derecha rancia y caduca.
Y además ¿cómo puede decir que no fue tan radical? A mi lo que ocurrió en Francia me parece escandaloso, pero no por eso lo suyo me lo parece menos. Les pondré un ejemplo que seguro que les queda claro:
A finales de la IIGM, la aviación aliada bombardeó Toulouse causando centenares de muertos civiles sin ningún motivo real ya que no había tropas alemanas en la ciudad, pero según ustedes podríamos decir que esa acción no fue grave porqué con la bomba de Hiroshima murió más gente y fue "más radical". Como puede comprobar decir eso es una estupidez, pues ambas cosas fueron hecho gravísimos.
Ahora viene su afirmación más absurda: "se echaron en brazos de grupos terroristas como el GRAPO". Miré, solo le diré una cosa. No tengo constáncia real de que hubiera comandos de grupos como el GRAPO en la zona, eso es algo que en su día dijeron los medios y que no se cansan de repetir ustedes. Personalmente, no se si había ni lo quiero saber, pero esos grupos entraban, si es que lo hicieron, de la misma forma que entraban los suyos, a escondidas. Fácilmente lo podrá comprobar si lee las noticias de la época.
Pero bueno, si tan inocente es aquel gobierno como ustedes predican, desclasifiquen los archivos de los hechos y demuestren que llevan razón. En caso de que no lo hagan quedarán como mentirosos, auque vistas las acciones que estan llevando a cabo ahora no creo ni que les importe.
Y ya para acabar sr. Rambo, después de ver como se han puesto usted y sus compinches de partido tras haberme visto entrar por la puerta, debo reconocer que me satisface haber venido. Pero no he venido por eso, estoy aquí porqué personas más sensatas me han pedido que esté, y no me marcharé mientras no sean ellos quienes me lo digan, pues le he venido a responder a ellos. Si algún otro GP tiene alguna cuestión más les responderé encantado.
- Pepe Pito
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Mar 15 Jun 2010 - 20:07
Fernando Abril Martorell
Se puede decir mas alto,pero no mas claro.Gracias sr Monter por su intervenciòn en este Congreso,por nuestra parte està todo dicho.
Se puede decir mas alto,pero no mas claro.Gracias sr Monter por su intervenciòn en este Congreso,por nuestra parte està todo dicho.
- Jaime Rambo
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Miér 16 Jun 2010 - 0:23
Señorías, el Sr Monter me ha convencido.
[risas desde la bancada popular].
De hecho, a lo mejor mañana me afilio a la CNT.
[risas desde la bancada popular].
Y por ello, el Ministerio que presido desclasificará los documentos...
Eso sí, aquellos documentos clasificados que no comprometan datos sensibles sobre la estructura de las instituciones encargadas de la seguridad nacional, siempre y cuando esta Moción consiga el número de escaños prevista por la Ley de Servicios Oficiales de Inteligencia.
[risas desde la bancada popular].
Muchas Gracias Presidente, por mi parte, nada más.
[risas desde la bancada popular].
De hecho, a lo mejor mañana me afilio a la CNT.
[risas desde la bancada popular].
Y por ello, el Ministerio que presido desclasificará los documentos...
Eso sí, aquellos documentos clasificados que no comprometan datos sensibles sobre la estructura de las instituciones encargadas de la seguridad nacional, siempre y cuando esta Moción consiga el número de escaños prevista por la Ley de Servicios Oficiales de Inteligencia.
[risas desde la bancada popular].
Muchas Gracias Presidente, por mi parte, nada más.
- Santiago Mercader
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Miér 16 Jun 2010 - 2:20
Allende
Sin duda esa ley mordaza es buena Sr Monter... a mi me parece estupendo dejarla y no cambiarla... imaginese usted cuantos Sr Rambo podemos matar desde el CNI y clasificar los documentos.
Sin duda esa ley mordaza es buena Sr Monter... a mi me parece estupendo dejarla y no cambiarla... imaginese usted cuantos Sr Rambo podemos matar desde el CNI y clasificar los documentos.
- Carlos Monter
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Miér 16 Jun 2010 - 23:04
Bien, en vista de que no hay más preguntas ni aportaciones me retiro de la sala. Confío en haber satisfecho a los GP que reclamaban mi asistencia.
Carlos monter abandona la sala con los aplausos de gran parte del hemiciclo
Carlos monter abandona la sala con los aplausos de gran parte del hemiciclo
- Pepe Pito
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Lun 21 Jun 2010 - 23:47
Fernando Abril Martorell
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Un vez terminada la Investidura,pedimos a la sra Presidenta abra de nuevo este debate o que pase a votaciòn,gracias.
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- Pepe Pito
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Re: Descubrimiento de los sucesos en LLitera y Cinca Medio 2009 (La Izquierda)
Jue 24 Jun 2010 - 14:30
Fernando Abril Martorell
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Un vez terminada la Investidura,pedimos a la sra Presidenta abra de nuevo este debate o que pase a votaciòn,gracias..
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