I'm very happy with Cameron!! It's the best UK.

Judas manuel escribió:

Roberto Rand escribió:Si Judas, pero pese a eso se van a seguir aplicando recortes que muy seguro estoy acabaran con esa deuda.

Pero entonces a dia de hoy no están tan bien como dices.

Reitero, ellos están mejor porque gozan de mayor credibilidad ahora gracias al nuevo gobierno. Además disponen de más herramientas en caso de "urgencia" como la devaluación -no la comparto-.

Ok.

Roberto Rand escribió:La verdad es que China es una dictadura por mucho que opte por la libertad económica, si no cumple con la social no puede avanzar. De todas formas me gustaría ver que tus palabras se corroboran en hechos, datos, pruebas... sino no me las puedo creer así porque sí.

Los países capitalistas, especifica. Hay países que eligen la libertad económica y social de eje de sus políticas y otros que dentro del capitalismo prefieren seguir controlando la economía desde el estado, sobre todo cuando se pone mal la cosa. Singapur es un ejemplo, es el que más apuesta por la libertad y ha conseguido pasar del puesto 28 al 23. O Australia, 2er país con más libertad económica ha pasado del 4 al 2. O Nueva Zelanda que ha mejorado su IDH siendo el 3er país que más apuesta por la libertad. O... así podría seguir siglos y siglos viendo como los países que se deciden por fomentar la libertad son los que mayores estándares de bienestar social consiguen.

China ha avanzado muchísimo, precisamente por invertir en gasto social antes de invertir en gasto económico, el problema es que para desarrollarse económicamente desde su entrada en la WTO ha dejado de lado todo lo social, además todas las expropiaciones forzosas que ha llevado a cabo en el norte del país tanto por parte del gobierno como por parte de los empresarios han llevado a crear un país con unas diferencias abismales. Si quieres hechos tengo una entrevista a una sinóloga que afirma esto, si quieres la pongo aquí. Aún así todos los datos que hemos sacado pertenecen a libros, pero tienes una autora que se llama Gladis Nieto que aporta una cantidad de información brutal, y supongo que en internet tendrá algo. Eso si, para mirar datos sobre China tienes que diferenciar entre la de Pekin, la de Hong Kong y la de Taiwan.

Pues te especifico, todos los paises que no son socialistas, ahora mismo, Venezuela es junto a China la que más puestos ha aumentado en el IDH, y Cuba durante toda su historia se ha mantenido o ha ascendido en el IDH. Esto básicamente lo que indica es que aunque exista menos riqueza, en lo social, los paises socialistas mantienen un nivel de vida similar y no suelen sufrir tanto como el resto.

Diego Martinez Fuster escribió:

Roberto Rand escribió:La verdad es que China es una dictadura por mucho que opte por la libertad económica, si no cumple con la social no puede avanzar. De todas formas me gustaría ver que tus palabras se corroboran en hechos, datos, pruebas... sino no me las puedo creer así porque sí.

Los países capitalistas, especifica. Hay países que eligen la libertad económica y social de eje de sus políticas y otros que dentro del capitalismo prefieren seguir controlando la economía desde el estado, sobre todo cuando se pone mal la cosa. Singapur es un ejemplo, es el que más apuesta por la libertad y ha conseguido pasar del puesto 28 al 23. O Australia, 2er país con más libertad económica ha pasado del 4 al 2. O Nueva Zelanda que ha mejorado su IDH siendo el 3er país que más apuesta por la libertad. O... así podría seguir siglos y siglos viendo como los países que se deciden por fomentar la libertad son los que mayores estándares de bienestar social consiguen.

China ha avanzado muchísimo, precisamente por invertir en gasto social antes de invertir en gasto económico, el problema es que para desarrollarse económicamente desde su entrada en la WTO ha dejado de lado todo lo social, además todas las expropiaciones forzosas que ha llevado a cabo en el norte del país tanto por parte del gobierno como por parte de los empresarios han llevado a crear un país con unas diferencias abismales. Si quieres hechos tengo una entrevista a una sinóloga que afirma esto, si quieres la pongo aquí. Aún así todos los datos que hemos sacado pertenecen a libros, pero tienes una autora que se llama Gladis Nieto que aporta una cantidad de información brutal, y supongo que en internet tendrá algo. Eso si, para mirar datos sobre China tienes que diferenciar entre la de Pekin, la de Hong Kong y la de Taiwan.

Pues te especifico, todos los paises que no son socialistas, ahora mismo, Venezuela es junto a China la que más puestos ha aumentado en el IDH, y Cuba durante toda su historia se ha mantenido o ha ascendido en el IDH. Esto básicamente lo que indica es que aunque exista menos riqueza, en lo social, los paises socialistas mantienen un nivel de vida similar y no suelen sufrir tanto como el resto.

Ves eso de expropiaciones forzosas no es precisamente liberal. Más bien todo lo contrario. China la verdad que experimenta el crecimiento que tiene por la gran competitividad en cuanto a precios que tienen sus productos. Y sí pon la información y tal.

Pues entonces yo puntalizo, los países que apuestan por la economía mixta no ascienden en IDH sino que retroceden con la crisis. Los países que apuestan por la libertad económica y su contraposición resisten a las crisis.

Noticia obvia, el liberalismo siempre triunfa xD

Esperemos que Cameron continue sin medias tintas su programa económico, y profundice los pasos de Thatcher con firmeza y fortaleza.

Roberto Rand escribió:Ves eso de expropiaciones forzosas no es precisamente liberal. Más bien todo lo contrario. China la verdad que experimenta el crecimiento que tiene por la gran competitividad en cuanto a precios que tienen sus productos. Y sí pon la información y tal.

Pues entonces yo puntalizo, los países que apuestan por la economía mixta no ascienden en IDH sino que retroceden con la crisis. Los países que apuestan por la libertad económica y su contraposición resisten a las crisis.

¿Que no es liberal? pues han sido precísamente muchos de los empresarios liberales los que les han dicho a esa gente "O te vas por propia voluntad o con los pies por delante", y esto no sucede únicamente en China, sino que en la India también podemos ver decenas de ejemplos de apropiación de tierras por parte de empresarios como en el caso del norte de la India donde están asentadas varias tribus y las van a echar por no tener los papeles de propiedad de donde están asentadas. Hace un par de semanas en la 2 hicieron un reportaje sobre esto, que es un fenómeno que está pasando en todos los paises en vías de desarrollo.

Estados Unidos, ejemplo más claro del liberalismo creo que bajo como mínimo un puesto en 2009, mientras Venezuela con su política de nacionalizaciones aumentó 4 puestos. Creo que algo falla ahí. No te estoy diciendo que los paises liberales no resistan la crisis, sino que en materia social son los primeros que descienden, mientras los paises más intervencionistas como Cuba, no sólo no descienden, sino que avanzan poco a poco. Básicamente la diferencia creo que está en que los más liberales avanzan y retroceden a marchas forzadas, mientras que los más intervencionistas avanzan poco a poco y raramente descienden.

Diego Martinez Fuster escribió:

Roberto Rand escribió:Ves eso de expropiaciones forzosas no es precisamente liberal. Más bien todo lo contrario. China la verdad que experimenta el crecimiento que tiene por la gran competitividad en cuanto a precios que tienen sus productos. Y sí pon la información y tal.

Pues entonces yo puntalizo, los países que apuestan por la economía mixta no ascienden en IDH sino que retroceden con la crisis. Los países que apuestan por la libertad económica y su contraposición resisten a las crisis.

¿Que no es liberal? pues han sido precísamente muchos de los empresarios liberales los que les han dicho a esa gente "O te vas por propia voluntad o con los pies por delante", y esto no sucede únicamente en China, sino que en la India también podemos ver decenas de ejemplos de apropiación de tierras por parte de empresarios como en el caso del norte de la India donde están asentadas varias tribus y las van a echar por no tener los papeles de propiedad de donde están asentadas. Hace un par de semanas en la 2 hicieron un reportaje sobre esto, que es un fenómeno que está pasando en todos los paises en vías de desarrollo.

Estados Unidos, ejemplo más claro del liberalismo creo que bajo como mínimo un puesto en 2009, mientras Venezuela con su política de nacionalizaciones aumentó 4 puestos. Creo que algo falla ahí. No te estoy diciendo que los paises liberales no resistan la crisis, sino que en materia social son los primeros que descienden, mientras los paises más intervencionistas como Cuba, no sólo no descienden, sino que avanzan poco a poco. Básicamente la diferencia creo que está en que los más liberales avanzan y retroceden a marchas forzadas, mientras que los más intervencionistas avanzan poco a poco y raramente descienden.

A ver definición de expropiación: 1. tr. Dicho de la Administración: Privar a una persona de la titularidad de un bien o de un derecho, dándole a cambio una indemnización. Se efectúa por motivos de utilidad pública o interés social previstos en las leyes. Es decir toda expropiación proviene del Estado nunca de la iniciativa privada más que nada porque no tiene el poder para hacerlo -faltaría más-. Por tanto si es la compra de tierras no se le puede llamar expropiación, ya que ha sido un acuerdo fruto de la voluntad de la parte compradora y de la vendedora.

¿Me estás hablando de los EEUU del socialista Obama? USA por ejemplo ha disminuido la libertad económica casi en 3 puntos (de 80,7 a 78,0). Por tanto no me hables de USA y liberalismo, porque no lo están demostrando ahora cuando más lo necesitan gracias el socialista Obama y a sus paquetes de estímulo. Gastando mucho más de lo que se ingresa y engordando el tamaño del estado no se consigue fomentar precisamente la libertad económica. Por tanto los que se pueden considerar "mostly free"(a partir de 80 en el Index of Economic Freedom) si ascienden en el IDH sin hipotecar el futuro de sus ciudadanos, cosa que en Venezuela no ocurre y ya está sufriendo las consecuencias de la crisis con un -5,8 % en el primer trimestre. Así que esperaré a ver deseoso el HDI a ver como evoluciona, porque se corroborará seguro lo que estoy diciendo.

Esto es lo que suelen hacer las empresas (liberales): http://www.survival.es/peliculas/lamina

O cumples o te echan.

Por cierto, lo de liberal: porque te dan la libertad de irte por las buenas o por las malas. Digo yo que será eso.

el socialista Obama

¡¡¡Pero qué blasfemia!!!

Para el Obama es marxista, lo menos. Hace poco en Intereconomia calificaban a Zapatero de un marxista-leninista a la altura de Stalin... en fin.

A ver Gallardon, que los datos estan ahi: las economias socialistas resisten mucho mas en nivel de vida. tienes el IDH, si eso ya te lo pasas por los guevos, ajoderse.

Pedro López escribió:Esto es lo que suelen hacer las empresas (liberales): http://www.survival.es/peliculas/lamina

O cumples o te echan.

Por cierto, lo de liberal: porque te dan la libertad de irte por las buenas o por las malas. Digo yo que será eso.

Pues hace una semana más o menos en la 2 en el programa ese que hacen después de comer, creo que se llama para todos la dos, hicieron un reportaje sobre como los empresarios expropiaban la tierra de los indígenas de Indonesia, y expropiar si Roberto, porque allí llegaban los empresarios y les decían "o salís de aquí por vuestro pie o en una caja de pino" y claro, como las tierras de los indígenas en la mayoría de los casos no tienen escrituras porque el estado no ha llegado pues se veían obligados a pirarse o a morir. Otros casos más flagrantes era cuando el empresario de turno, si el pueblo tenía acreditación de sus tierras, iba al político de turno, le mojaba y cambiaban las tierras de nombre.

Y Roberto, tu segunda parte no te la crees ni tu.