¿Libertad o Igualdad?
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Héctor Fernández.
Santiago Mercader
Maximiliano Salas
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- Maximiliano Salas
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¿Libertad o Igualdad?
Jue 3 Jun 2010 - 23:50
¿Libertad o Igualdad?
Parece una vieja pregunta, pero no. Es mas, recien es preguntada, desde Marx, a principios del siglo XIX, y es una pregunta totalmente puesta en "vigor", desde La crisis del '29, y su Gran Depresion, que acabaron con o cortaron la "mano invisible del Mercado", y puso en juego a la mano mas tangible (y opresor segun algunos), del Estado. No es de sorprender que Keynes, entre otros economistas, sean los primeros que formulen, viendo por supuesto, la diferencia entre un sistema deprimido(el capitalismo), y un sistema nuevo, que no parecia ser afectado a tal crisis(el comunista). En realidad, y quizas, mas profundo, Milton Friedman, sea uno de los que puso a libertad primero, e inicio el largo debate, por lo que podemos decir que es una pregunta "mas liberal".
Pero mas alla, de eso, depende de lo que nosotros, todos, podamos entender de la palabra "libertad". Y, por ejemplo, mientras para algunos libertad fue salir de los campos de algodon en America del Norte, y conseguir un trabajo pagado, para otros, la libertad, se consigue denunciando la opresion Estatal.
La diferencia, entre una y otra, es aun, escabrosa, porque en realidad, como dije antes, todos llevamos en la sangre el capitalismo, queremos la libertad, pero buscamos la igualdad, al menos la mayoria.
Para mi, y esto a nivel persona, Libertad significa, "hacer lo que uno desea con responsabilidad", pero, no se puede tener libertad, sabiendo que cuando sales de tu hogar, te pueden secuestrar y asesinar, como paso hace poco, con una persona, entonces la libertad, tambien significa seguridad.
Tambien, no se puede tener libertad, sabiendo que si te quedas a tu casa, a ver television, se te caera el techo encima en el intento, porque no puedes tener una casa digna.
Menos podemos hablar de libertad, no sabiendo que hacer, ni a donde ir, porque libertad tambien, significara educacion publica de calidad y oportunidades. No se puede hablar de libertad, si estas enfermo, o peor aun, por morir, por lo que tambien significara salud pubica. No se puede tener libertad, sabiendo, que quizas, no llegas a fin de mes, que te pueden despedir, o sabiendo, que no tienes todo lo que deseas(o al menos te dignifica), entonces, libertad, tambien significara "igualdad".
Es claro, Igualdad de oportunidades, a la hora de dignificar la vida, nos hace mas humanos, y mas libres. Los invito a pensar esto, cuando, piensen en el SMI, u otras medidas.
Parece una vieja pregunta, pero no. Es mas, recien es preguntada, desde Marx, a principios del siglo XIX, y es una pregunta totalmente puesta en "vigor", desde La crisis del '29, y su Gran Depresion, que acabaron con o cortaron la "mano invisible del Mercado", y puso en juego a la mano mas tangible (y opresor segun algunos), del Estado. No es de sorprender que Keynes, entre otros economistas, sean los primeros que formulen, viendo por supuesto, la diferencia entre un sistema deprimido(el capitalismo), y un sistema nuevo, que no parecia ser afectado a tal crisis(el comunista). En realidad, y quizas, mas profundo, Milton Friedman, sea uno de los que puso a libertad primero, e inicio el largo debate, por lo que podemos decir que es una pregunta "mas liberal".
Pero mas alla, de eso, depende de lo que nosotros, todos, podamos entender de la palabra "libertad". Y, por ejemplo, mientras para algunos libertad fue salir de los campos de algodon en America del Norte, y conseguir un trabajo pagado, para otros, la libertad, se consigue denunciando la opresion Estatal.
La diferencia, entre una y otra, es aun, escabrosa, porque en realidad, como dije antes, todos llevamos en la sangre el capitalismo, queremos la libertad, pero buscamos la igualdad, al menos la mayoria.
Para mi, y esto a nivel persona, Libertad significa, "hacer lo que uno desea con responsabilidad", pero, no se puede tener libertad, sabiendo que cuando sales de tu hogar, te pueden secuestrar y asesinar, como paso hace poco, con una persona, entonces la libertad, tambien significa seguridad.
Tambien, no se puede tener libertad, sabiendo que si te quedas a tu casa, a ver television, se te caera el techo encima en el intento, porque no puedes tener una casa digna.
Menos podemos hablar de libertad, no sabiendo que hacer, ni a donde ir, porque libertad tambien, significara educacion publica de calidad y oportunidades. No se puede hablar de libertad, si estas enfermo, o peor aun, por morir, por lo que tambien significara salud pubica. No se puede tener libertad, sabiendo, que quizas, no llegas a fin de mes, que te pueden despedir, o sabiendo, que no tienes todo lo que deseas(o al menos te dignifica), entonces, libertad, tambien significara "igualdad".
Es claro, Igualdad de oportunidades, a la hora de dignificar la vida, nos hace mas humanos, y mas libres. Los invito a pensar esto, cuando, piensen en el SMI, u otras medidas.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Jue 3 Jun 2010 - 23:50
No hay libertad sin igualdad; mientras haya diferencias, unos serán más libres que otros.
Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 0:49
Eso no tiene ni pies ni cabezaSantiago Mercader escribió:No hay libertad sin igualdad; mientras haya diferencias, unos serán más libres que otros.
FDP: Ni cap ni cua.
- Maximiliano Salas
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 1:11
Espero que tanto el Señor Mercader, como el señor Fernandez hayan leido la columna, es claro que no tenemos la misma perpepcion sobre igualdad, y lo que les dice.
Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 1:19
Yo creo que la igualdad como tal no existe es un sueño muy bonito, pero no existe, lo que si existe es la igualdad en derechos y en posibilidades y eso en este país afortunadamente existe.
- Andrés Arriaga Couto
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 10:26
Está claro que tu libertad termina cuando alguien atenta contra ella. No podemos quedarnos encerrados por miedo a que alguien nos secuestre o alguien no mate en la vía pública. Sólo nos queda vivir nuestra libertad con todas sus consecuencias; y los ataques a nuestra libertad sería otra consecuencia.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 10:34
Sr Maximilano, reitero mi posición: sin igualdad no hay libertad. Es imposible que haya libertad mientras todos nos tomemos como iguales. Como dice el Sr Martí, siempre hay gente que atenta contra nosotros, por esa falta casi siempre de igualdad (vemos a gente pobre robar para poder comer, vemos a gente atentar contra otros por ira y celos, vemos maltrato contra las mujeres, etc).
- Andrés Arriaga Couto
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 10:36
Santiago Mercader escribió:Sr Maximilano, reitero mi posición: sin igualdad no hay libertad. Es imposible que haya libertad mientras todos nos tomemos como iguales. Como dice el Sr Martí, siempre hay gente que atenta contra nosotros, por esa falta casi siempre de igualdad (vemos a gente pobre robar para poder comer, vemos a gente atentar contra otros por ira y celos, vemos maltrato contra las mujeres, etc).
Yo, personalmente, considero que esa gente que atenta contra la libertad sería una consecuencia más de ejercer la nuestra. La libertad la ejercemos con responsabilidad, pero también nos arriesgamos a que otra persona quiera atacarla.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 10:38
Le repito: no hay libertad sin igualdad. El término que nosotros usamos como "libertad" y que creemos usar bien, es el que las bases económicas nos imponen de: haz lo que quieras hasta que la ley te pare los pies.
- Carlos Monter
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 12:04
Andrés González Martín escribió:Está claro que tu libertad termina cuando alguien atenta contra ella. No podemos quedarnos encerrados por miedo a que alguien nos secuestre o alguien no mate en la vía pública. Sólo nos queda vivir nuestra libertad con todas sus consecuencias; y los ataques a nuestra libertad sería otra consecuencia.
No, tu libertad termina cuando empieza la de otro. Y si pasan esas cosas que cuentas de asesinatos y secuestros, es porque vivimos en una sociedad opresora que nos obliga a competir para vivir. No tiene nada que ver con la libertad.
- Carlos Monter
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 12:06
Santiago Mercader escribió:Le repito: no hay libertad sin igualdad. El término que nosotros usamos como "libertad" y que creemos usar bien, es el que las bases económicas nos imponen de: haz lo que quieras hasta que la ley te pare los pies.
Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia, socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 12:49
Para conseguir la libertad primero se ha de conseguir la igualdad, y el único método posible es el socialismo.
Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 14:05
No señor, elñ ser humano no es así. Y para que entiendas mi posición, te haré referencia a un personaje, Hobbes.Carlos Monter escribió:Andrés González Martín escribió:Está claro que tu libertad termina cuando alguien atenta contra ella. No podemos quedarnos encerrados por miedo a que alguien nos secuestre o alguien no mate en la vía pública. Sólo nos queda vivir nuestra libertad con todas sus consecuencias; y los ataques a nuestra libertad sería otra consecuencia.
No, tu libertad termina cuando empieza la de otro. Y si pasan esas cosas que cuentas de asesinatos y secuestros, es porque vivimos en una sociedad opresora que nos obliga a competir para vivir. No tiene nada que ver con la libertad.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 14:07
Vaya, hablando de libertad, nos cita a quien cree en la "providencia divina" sobre unas personas.
- Marcos Valiente
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 14:24
perdon , creia que esto era el chiringuito vaya, perdooooon
- daniel salcedo
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 14:27
Señor Valeiente le invito a que aclare sus palabaras respecto eso de YO LO ÚNICO QUE QUIERO ES LA PASTA
- Marcos Valiente
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Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 14:43
daniel salcedo escribió:Señor Valeiente le invito a que aclare sus palabaras respecto eso de YO LO ÚNICO QUE QUIERO ES LA PASTA
YA LO ACLARE ME EQUIVOQUE CREYENDO QUE ESTO ERA EL CHIRINFGUITO DE MARCOS
Re: ¿Libertad o Igualdad?
Vie 4 Jun 2010 - 22:00
FDP: Ponlo en fdp por Dios....Marcos Valiente escribió:daniel salcedo escribió:Señor Valeiente le invito a que aclare sus palabaras respecto eso de YO LO ÚNICO QUE QUIERO ES LA PASTA
YA LO ACLARE ME EQUIVOQUE CREYENDO QUE ESTO ERA EL CHIRINFGUITO DE MARCOS
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