"Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
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José Francisco Carrascal
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Maximiliano Salas
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- Maximiliano Salas
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Fecha de inscripción : 14/09/2008
"Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 12:59
Un pequeño acto, Maximiliano Salas en Lugo
"Gracias amigos por venir aqui.
Hay algo que les vengo, lo que es para mi, y para muchos en mi partido, una de las grandes deudas pendientes para con la democracia y el pueblo en General. Muchos nos quejamos siempre de los resultados electorales, y es verdad, sin duda, estos permitieron grandes hegemonias historicas y pequeños partidos, con poco poder o excluidos del poder legislativo, de poder representar al pueblo.
Esto es contrastado siempre en las elecciones Europeas, por los europarlamentarios, donde estas diferencias "se aplanan" en la grafica, y a pesar que si hay partidos mayoritarios, o con mas representantes, estos no se transforman en menos poder para el resto de partidos. Este sistema de eleccion Europarlamentaria, ya tuvo su intento de modificacion, por un partido como CC, que en un llamado a su democracia, solicitaba utilizar el sistema de elecciones nacionales, para esta. Esta modificacion fue parada por la mayoria de partidos, entre ellos nosotros. Se imaginan tener la misma hegemonia, tambien para elegir diputados al Parlamento Europeo? Sin duda, los mas beneficiados serian los de CC, pero perjudicaria al resto de partidos.
En este contexto de desigualdades, de un sistema degradado, ineficiente, y que carece totalmente de dar poder al pueblo, y a sus representantes, eliminando la posibilidad de mas colores y mas ideas, en el principal poder, segun Montesquiu, del Estado, fueron presentadas varias reformas. La primera del PSOE, que la hizo caer en un momento, a pesar de tener mas de 100 diputados que la respalden. Tambien nuestro anteproyecto, que no llego a presentarse, al haber esas elecciones anticipadas del PP, y unos politicos que caian por sus propias ideas antiguas. La ultima, y la mejor hasta hoy, la de IA, que tuvo un debate bastante interesante, Pero que no llego al objetivo de 3/4 de la camara, al no contar con el apoyo de PP, quienese sin embargo, hablaron horas favorablemente sobre esta propuesta.
En esta epoca, necesitamos afianzar nuestro voto, y es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia, por lo que vemos totalmente necesario dar un giro a la Constitucion, para hacerla mas abierta, mas pluralista y mas comprometida con los derechos democraticos de todos los ciudadanos.
Por todo esto, y en honor de esta "gran lucha" por hacer mas eficiente al parlamento presentamos dos ante-proyectos de Ley, de reforma de la Contitucion y reforma de la Ley Electoral. Queremos que esta reforma represente una democracia mas directa, mas voz para el pueblo, y menos hegemonia de poder, en pocos grupos. Queremos y sabemos que podemos presentar un Proyecto de LEy que sea totalmente consensuado, para llegar la circunscripcion unica, sin dejar de lado al federalismo, a los ciudadanos, y a todos a los que les hace falta ser escuchados para empezar a solucionar sus problemas.
Les agradezco por haber venido, y ahora mismo les repartimos los ante-proyecto, queremos todas las opiniones, por una democracia con todas las voces.
Un saludo."
"Gracias amigos por venir aqui.
Hay algo que les vengo, lo que es para mi, y para muchos en mi partido, una de las grandes deudas pendientes para con la democracia y el pueblo en General. Muchos nos quejamos siempre de los resultados electorales, y es verdad, sin duda, estos permitieron grandes hegemonias historicas y pequeños partidos, con poco poder o excluidos del poder legislativo, de poder representar al pueblo.
Esto es contrastado siempre en las elecciones Europeas, por los europarlamentarios, donde estas diferencias "se aplanan" en la grafica, y a pesar que si hay partidos mayoritarios, o con mas representantes, estos no se transforman en menos poder para el resto de partidos. Este sistema de eleccion Europarlamentaria, ya tuvo su intento de modificacion, por un partido como CC, que en un llamado a su democracia, solicitaba utilizar el sistema de elecciones nacionales, para esta. Esta modificacion fue parada por la mayoria de partidos, entre ellos nosotros. Se imaginan tener la misma hegemonia, tambien para elegir diputados al Parlamento Europeo? Sin duda, los mas beneficiados serian los de CC, pero perjudicaria al resto de partidos.
En este contexto de desigualdades, de un sistema degradado, ineficiente, y que carece totalmente de dar poder al pueblo, y a sus representantes, eliminando la posibilidad de mas colores y mas ideas, en el principal poder, segun Montesquiu, del Estado, fueron presentadas varias reformas. La primera del PSOE, que la hizo caer en un momento, a pesar de tener mas de 100 diputados que la respalden. Tambien nuestro anteproyecto, que no llego a presentarse, al haber esas elecciones anticipadas del PP, y unos politicos que caian por sus propias ideas antiguas. La ultima, y la mejor hasta hoy, la de IA, que tuvo un debate bastante interesante, Pero que no llego al objetivo de 3/4 de la camara, al no contar con el apoyo de PP, quienese sin embargo, hablaron horas favorablemente sobre esta propuesta.
En esta epoca, necesitamos afianzar nuestro voto, y es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia, por lo que vemos totalmente necesario dar un giro a la Constitucion, para hacerla mas abierta, mas pluralista y mas comprometida con los derechos democraticos de todos los ciudadanos.
Por todo esto, y en honor de esta "gran lucha" por hacer mas eficiente al parlamento presentamos dos ante-proyectos de Ley, de reforma de la Contitucion y reforma de la Ley Electoral. Queremos que esta reforma represente una democracia mas directa, mas voz para el pueblo, y menos hegemonia de poder, en pocos grupos. Queremos y sabemos que podemos presentar un Proyecto de LEy que sea totalmente consensuado, para llegar la circunscripcion unica, sin dejar de lado al federalismo, a los ciudadanos, y a todos a los que les hace falta ser escuchados para empezar a solucionar sus problemas.
Les agradezco por haber venido, y ahora mismo les repartimos los ante-proyecto, queremos todas las opiniones, por una democracia con todas las voces.
Un saludo."
- Jaume Trias
- Cantidad de envíos : 310
Localización : La meva nació, Catalunya
Fecha de inscripción : 17/04/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 14:58
¿Y ya está?
¿Dónde está la reforma o los ante-proyectos?
A mi no me ha llegado ningún folleto en el que conste nada de eso.
¿Dónde está la reforma o los ante-proyectos?
A mi no me ha llegado ningún folleto en el que conste nada de eso.
- Guillermo Köhler
- Cantidad de envíos : 2506
Edad : 31
Fecha de inscripción : 30/04/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 15:00
Espere, dejale tiempo para que los dé.
FDP: Calma!
FDP: Calma!
- Andrés Arriaga Couto
- Cantidad de envíos : 8062
Fecha de inscripción : 22/10/2009
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 16:31
Enhorabuena por el acto.
- Antonio Clegg
- Cantidad de envíos : 359
Fecha de inscripción : 20/05/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 18:32
Tiene bastante razón, todo sea dicho. Enhorabuena.
- José Francisco Carrascal
- Cantidad de envíos : 481
Fecha de inscripción : 20/05/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 18:38
Es evidente que el sistema no es perfecto, PERO para poder reformar la ley electoral es necesario el consenso de todos los partidos políticos. Para ello, creo que puede incluirse esta reforma dentro del proyecto para la nueva Constitución. Pero repito, todos los partidos polítcos han de ponerse de acuerdo, algo tan importante como es la Ley Electoral tiene que ser debatida antes en un grupo conmo el que actualmente existe para desarrollar la nueva constitución, no presentarse como un proyecto de Ley por parte de un partido polítco en concreto en el Congreso de los Diputados, aunque cuente con el respaldo de otros grupos políticos.
- Maximiliano Salas
- Cantidad de envíos : 7810
Fecha de inscripción : 14/09/2008
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 23:11
Es que justamente, estamos buscando el consenso general de todos los partidos, por eso los ponemos a disposicion de todos a los ante-proyectos de Ley, porque queremos el debate, el consenso.
Es mas, estos ante-proyectos ya esta en la sede de varios partidos, para que sea debatida.
A los que no les llego aun, les pido tiempo, necesitamos reimprimir para seguir distribuyendolos, de todos modos esperamos que todos puedan debatirlo.
FDP no tengo mp, asi que no puedo enviartelo aun, pero voy a tratar de enviarlo por otros medios.
Es mas, estos ante-proyectos ya esta en la sede de varios partidos, para que sea debatida.
A los que no les llego aun, les pido tiempo, necesitamos reimprimir para seguir distribuyendolos, de todos modos esperamos que todos puedan debatirlo.
FDP no tengo mp, asi que no puedo enviartelo aun, pero voy a tratar de enviarlo por otros medios.
- Daniel Suárez
- Cantidad de envíos : 1377
Localización : Oviedo
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Sáb 22 Mayo 2010 - 23:27
Tiene todo nuestro apoyo...
- José Francisco Carrascal
- Cantidad de envíos : 481
Fecha de inscripción : 20/05/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Dom 23 Mayo 2010 - 2:35
La verdad es que seria un debate bastante interesante, el de la reforma de la Ley Electoral. Por supuesto, una gran herramienta sería realizar una comparativa entre los diferentes sistemas electorales en el mundo. Tal vez logremos extraer lo mejor de cada sistema y realizar uno para España. Todo es cuestión de ponerse.
- Carlos Fernández Díaz
- Cantidad de envíos : 176
Fecha de inscripción : 20/05/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Dom 23 Mayo 2010 - 14:10
Enhorabuena por el discurso, debo decir que coincido en algunas de las opiniones expuestas.
- Maximiliano Salas
- Cantidad de envíos : 7810
Fecha de inscripción : 14/09/2008
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Dom 23 Mayo 2010 - 14:53
Hay muchos sistemas utilizados en el mundo, en los anglosajones, se utiliza, por ejemplo, el mayoritario, donde se elige a uno solo por distrito, y este es, el que recibio mas cantidad de votos, pero que una vez mas, trasladado a España, significaria desigualdad, a la hora de emitir un voto, o a la hora de buscar una representacion en el Congreso, segun los votantes eligieron, al perderse votos, sin que signifique que la gente no lo eligio. Si se revisa, la cantidad de escaños no sera proporcional a la cantidad de votos recibido por un partido, o por todos. Una modificacion de este, es el que utiliza el Senado, con la ventaja que es una lista mas abierta.
En el sistema propocional, ademas del D'hont, que incluyen los ante-proyecto de Ley, existen diversos sistemas, que nacen del cociente Hare, este sistema prevee un costo del escaño, y este costo seria cubierto por la cantidad de votos recibidos, y en caso de no tener numeros enteros, sino decimales(por ejemplo, 2,354879), lo que llaman "votos residuo", no se desechan, sino que se reparten escaños segun la cantidad. Un sistema bastante ecologista y a la vez comercial, si me permiten la expresion. El resto es solo variacion de este.
Tambien existe una mezcla entre los dos, muy utilizado en Hungria, Alemania o en Mexico, y dentro de este, el sistema proporcional mixto, donde se eligen un cargo(uninominales), y una lista(plurinominales), y luego, para mantener la proporcion se restan en los escaños, los cargos de el numero de diputados de la lista. Un sistema similar a este, es el sistema de voto paralelo, donde no se tomara en cuenta, siempre, al diputado por el cargo elegido(uninomal), pero si a la lista, pero a la vez, este sistema trae cierta complejidad y desigualdad a la hora de repartir escaños. En Mexico es un caso especial, porque utiliza una mezcla de los dos ultimos, lo cual es mas complejo aun.
Tambien, y como innovacion existe el caso de las listas abiertas, un ejemplo para la democracia mas directa en la Camara de diputados. Como saben, el candidato con mas votos sube en la lista, o sea que el propio ciudadano es el que elige quien estara arriba y el que le asignara la oportunidad de ganar un escaño. Este sistema es utilizado muy eficientemente en Belgica, por ejemplo, y una modificacion de este, es utilizado en Chile. Este sistema podria ser muy bien utilizado aqui, y puede ser gran innovacion para hacer una democracia mas directa, pero como ya dije, esperamos sus opiniones.
De todos esto se tiene que modificar de una vez.
En el sistema propocional, ademas del D'hont, que incluyen los ante-proyecto de Ley, existen diversos sistemas, que nacen del cociente Hare, este sistema prevee un costo del escaño, y este costo seria cubierto por la cantidad de votos recibidos, y en caso de no tener numeros enteros, sino decimales(por ejemplo, 2,354879), lo que llaman "votos residuo", no se desechan, sino que se reparten escaños segun la cantidad. Un sistema bastante ecologista y a la vez comercial, si me permiten la expresion. El resto es solo variacion de este.
Tambien existe una mezcla entre los dos, muy utilizado en Hungria, Alemania o en Mexico, y dentro de este, el sistema proporcional mixto, donde se eligen un cargo(uninominales), y una lista(plurinominales), y luego, para mantener la proporcion se restan en los escaños, los cargos de el numero de diputados de la lista. Un sistema similar a este, es el sistema de voto paralelo, donde no se tomara en cuenta, siempre, al diputado por el cargo elegido(uninomal), pero si a la lista, pero a la vez, este sistema trae cierta complejidad y desigualdad a la hora de repartir escaños. En Mexico es un caso especial, porque utiliza una mezcla de los dos ultimos, lo cual es mas complejo aun.
Tambien, y como innovacion existe el caso de las listas abiertas, un ejemplo para la democracia mas directa en la Camara de diputados. Como saben, el candidato con mas votos sube en la lista, o sea que el propio ciudadano es el que elige quien estara arriba y el que le asignara la oportunidad de ganar un escaño. Este sistema es utilizado muy eficientemente en Belgica, por ejemplo, y una modificacion de este, es utilizado en Chile. Este sistema podria ser muy bien utilizado aqui, y puede ser gran innovacion para hacer una democracia mas directa, pero como ya dije, esperamos sus opiniones.
De todos esto se tiene que modificar de una vez.
- Pepe Pito
- Cantidad de envíos : 3694
Localización : Sevilla,San Pablo.
Fecha de inscripción : 25/04/2010
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Dom 23 Mayo 2010 - 15:07
¡¡¡¡¡¡REFORMA ELECTORAL,YA!!!!!!!!!.
- Sr. Heras
- Cantidad de envíos : 4237
Fecha de inscripción : 16/10/2008
Re: "Es imperiosa la necesidad de perfeccionar la democracia"
Dom 23 Mayo 2010 - 15:29
Es un hecho el apoyo de Unión Progreso y Democracia al acto y palabras de Salas.
A algunos no les gustará el gran chollo acabado pero ahora corren buenos tiempos para los soñadores.
A algunos no les gustará el gran chollo acabado pero ahora corren buenos tiempos para los soñadores.
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