ELECCIONES EN REINO UNIDO
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- Santiago Mercader
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Vie 30 Abr 2010 - 20:29
Yo opto por cualquiera que no opte Ocampo y Jovellanos.
Que gane el Partido Comunista!
Que gane el Partido Comunista!
- Jaime Rambo
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Vie 30 Abr 2010 - 22:36
El próximo primer ministro va a ser Cameros, sin duda alguna. No obstante, veo muy difícil que consiga la mayoría absoluta, tal como indican los sondeos.
Probablemente, teniendo en cuenta lo que dijo Clegg hace unos días, los Lib-Dem apoyarán al futuro Gobierno de Cameron, que es sin duda el que va a sacar más votos. Ya veremos quien saca más escaños; aquí en España nos quejamos mucho, pero el sistema electoral británico es una auténtica putada.
Y por cierto, no se si alguien vio el debate de anoche... ¿Qué os pareció la sonrisa final de Gordon Brown? Yo todavía me estoy recuperando del susto. Es que no me jodas, hay gente que no se ríe y punto, no hace falta forzar una "sonrisa" xDD
Probablemente, teniendo en cuenta lo que dijo Clegg hace unos días, los Lib-Dem apoyarán al futuro Gobierno de Cameron, que es sin duda el que va a sacar más votos. Ya veremos quien saca más escaños; aquí en España nos quejamos mucho, pero el sistema electoral británico es una auténtica putada.
Y por cierto, no se si alguien vio el debate de anoche... ¿Qué os pareció la sonrisa final de Gordon Brown? Yo todavía me estoy recuperando del susto. Es que no me jodas, hay gente que no se ríe y punto, no hace falta forzar una "sonrisa" xDD
- Santiago Mercader
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Vie 30 Abr 2010 - 22:50
Yo no lo vi, no me interesa lo más mínimo.
Jaime, los sistemas en todas las "democracias" suelen ser malos -algunos menos otros más-, cosa que demuestra lo bueno que es este gran sistema.
Jaime, los sistemas en todas las "democracias" suelen ser malos -algunos menos otros más-, cosa que demuestra lo bueno que es este gran sistema.
- Gianfranco Molina
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Vie 30 Abr 2010 - 23:29
Pedro Iturrama escribió:Siento disentir de tu forma de contemplar el Parlamentarismo Inglés, Gianfranco Molina. Al contrario de lo que tú dices, el Parlamentarismo Inglés es la madre del Parlamentarismo Occidental, y a él le debemos muchisimos logros, entre ellos el control del Monarca por el Parlamento, siempre consolidado en Reino Unido (y si no pregúntaselo al rey Carlos I de Inglaterra, que le rodó la cabeza por tierra por enfrentarse autoritariamente al Parlamento).
Y eso de que discuten como una taberna de pub, nos puede resultar extraño, comparado con los parlamentos continentales como el español, parlamentos tediosos a mas no poder, parlamentos donde el ruido de una simple mosca se puede escuchar desde la bancada de enfrente... En cambio, el parlamentarismo ingles se basa en la discusion entre los parlamentarios, discusión "amistosa", y si no mirate el Parliament Channel de la BBC y lo comprobarás.
Además, otro dato a favor del Parlamentarismo Inglés es que, frente a las comodidades del nuestro (fijate, aqui cada uno en su escañito, en su poltrona, con su ordenador delante de plasma, etc etc...) ellos no, ellos se sientan en bancadas, a hacer uso de la PALABRA, nada de tecnologia, sino la PALABRA, de ahi viene PARLAMENTAR y PARLAMENTARIO y PARLAMENTO. Se sientan en bancadas incomodas, pero se sientan, donde no caben los seiscientos y picos que son en los Comunes, pero ahi están, PARLAMENTANDO. En cambio aqui en España poco tardo el señor ZP en adornar el Congreso de pantallas de plasma en cada escaño, su conexion a internet, y a hacer de todo menos parlamentar.
por lo que yo se, este señor parlamento mado a cortar la cabeza de un monarca, asi dime que gran parlamento es, un parlamento donde en la camara de los lores hay senadores vitalicios que se dedican a no hacer nada, vaya democracia
- Francisco Iglesias
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 0:03
¿La socialista España? Madre del amor hermoso...Pedro Iturrama escribió:... te quedas en la izquierda española, ¿verdad, Iglesias?
Esa es la diferencia entre un pais capitalista, democrático y tremendamente avanzado como es el "derechista" Reino Unido; de un país pobre, arruinado y dividido como es la "socialista" España.
Para empezar ni UK ni España son países democráticos. Los dos tienen leyes electorales injustas, jefatura de Estado no democrática, etc. Si eso es democracia que venga Dios y lo vea...Por otro lado, Me gustaría saber por que UK es un país tan "avanzado" y no quiero decir que sea más o menos avanzado que España, sino más bien que ambos países están bastante atrasados. ¿Qué me dices que UK está menos atrasada que España? Hombre en unas cosas sí y en otras no, y globalmente seguro que sí, que nosotros estamos más atrasados...¿y? Que tendrá eso que ver con que, siendo de izquierdas, me importa un carajo cual de los tres partidos de derechas gobierna UK.
Lo de que España es un país dividido y UK no que se lo digan a la gente de Irlanda del Norte y de Escocia XD
Por cierto, España está por delante de UK en el Índice de Desarrollo humano.
Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 1:30
Pues...vaya "conservadores" los de Cameron...El único partido que me parece decente es el llamado "UKIP"
- Jaime Rambo
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 2:39
Mira, el UKIP en general y Nigel Farage en particular son manipuladores, mentirosos y anti-UE. Dan pena.
- Santiago Mercader
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 2:51
La UE es precisamente un organismo que impide el libre desarrollo de los países... no sé cómo pueden haber liberales que apoyan a la UE, cuando para lo único que sirve es para restringir económicamente muchas cosas... la UE es la policía de los Estados.
- Pedro Iturrama
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 2:56
Gianfranco, ese Parlamento que mandó cortar la cabeza del monarca lo hizo porque previamente el monarca había estado intentando cortar las alas al propio parlamento. Es más, llegó a entrar en el Parlamento con hombres armados de la Guardia Real con la intención autoritaria de encarcelar y ejecutar a todos aquellos que se opusieran al poder de la Corona. Carlos I quería aplicar en Reino Unido la moda del absolutismo que reinaba en el resto de Europa, sin percatarse que en Reino Unido el poder del Parlamento era mucho más grande de lo que él se pensaba.
Con todo esto no estoy intentando justificar la acción de Oliver Cromwell ni mucho menos. COmo la historia ha dejado ver, Cromwell fue luego incluso más tiranico que el propio Carlos I, y llegó a controlar el Parlamento como no queria que lo controlase Carlos I. Lo que me refiero, y me gustaria que lo entendieses, al menos como representante del Partido de la Libertad Individual que eres, es que precisamente esa libertad se logra sin imposiciones, y si bien cortarle la cabeza al monarca no estuvo acertado, el monarca tampoco acertó al intentar coartar la libertad de todos los ingleses intentando suprimir el poder parlamentario que tanto le molestaba porque no le bailaban el agua.
Uffffff............, que lección de historia nos estamos pegando aqui, Dios mio. Jejejejjee, esto parece mas bien el aula de una universidad que un foro de juego politico :D:D:D:D jejjajajaja
Con todo esto no estoy intentando justificar la acción de Oliver Cromwell ni mucho menos. COmo la historia ha dejado ver, Cromwell fue luego incluso más tiranico que el propio Carlos I, y llegó a controlar el Parlamento como no queria que lo controlase Carlos I. Lo que me refiero, y me gustaria que lo entendieses, al menos como representante del Partido de la Libertad Individual que eres, es que precisamente esa libertad se logra sin imposiciones, y si bien cortarle la cabeza al monarca no estuvo acertado, el monarca tampoco acertó al intentar coartar la libertad de todos los ingleses intentando suprimir el poder parlamentario que tanto le molestaba porque no le bailaban el agua.
Uffffff............, que lección de historia nos estamos pegando aqui, Dios mio. Jejejejjee, esto parece mas bien el aula de una universidad que un foro de juego politico :D:D:D:D jejjajajaja
- Carlo Salinas
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 3:22
Pedro Iturrama escribió:Gianfranco, ese Parlamento que mandó cortar la cabeza del monarca lo hizo porque previamente el monarca había estado intentando cortar las alas al propio parlamento. Es más, llegó a entrar en el Parlamento con hombres armados de la Guardia Real con la intención autoritaria de encarcelar y ejecutar a todos aquellos que se opusieran al poder de la Corona. Carlos I quería aplicar en Reino Unido la moda del absolutismo que reinaba en el resto de Europa, sin percatarse que en Reino Unido el poder del Parlamento era mucho más grande de lo que él se pensaba.
Con todo esto no estoy intentando justificar la acción de Oliver Cromwell ni mucho menos. COmo la historia ha dejado ver, Cromwell fue luego incluso más tiranico que el propio Carlos I, y llegó a controlar el Parlamento como no queria que lo controlase Carlos I. Lo que me refiero, y me gustaria que lo entendieses, al menos como representante del Partido de la Libertad Individual que eres, es que precisamente esa libertad se logra sin imposiciones, y si bien cortarle la cabeza al monarca no estuvo acertado, el monarca tampoco acertó al intentar coartar la libertad de todos los ingleses intentando suprimir el poder parlamentario que tanto le molestaba porque no le bailaban el agua.
Uffffff............, que lección de historia nos estamos pegando aqui, Dios mio. Jejejejjee, esto parece mas bien el aula de una universidad que un foro de juego politico :D:D:D:D jejjajajaja
no hay excusa para matar a un hombre, yo no hubiera matado a hotler si lo hubiera podido escoger
- Pedro Iturrama
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 12:03
Pero Carlo es que no es ese el tema. Creo que he dicho bien claro que yo tampoco estoy a favor de que se hubiese ejecutado a Carlos I. Además, se cree que Oliver Cromwell tampoco estaba a favor de su ejecución, sino de más bien mantenerlo en la cárcel. Pero bueno, es tontería discutir de todo esto despues de 400 años, jajajaja (no quiero parecerme a Zapatero, que quiere resucitar muertos de guerras pasadas como si fueran contiendas aactuales).
Lo que me refiero es que nunca se debe chafar la libertad individual de la persona, y en este caso la libertad era el Parlamento de los Comunes que el rey Carlos I intentó dominar sin éxito. Lo que después le ocurriese por intentar hacerlo, hoy en día no resulta más que anecdótico. Y creo que tú y tu compañero Gianfrance estaréis a favor de defender la libertad individual y la supremacía del Parlamento, ¿verdad?
Lo que me refiero es que nunca se debe chafar la libertad individual de la persona, y en este caso la libertad era el Parlamento de los Comunes que el rey Carlos I intentó dominar sin éxito. Lo que después le ocurriese por intentar hacerlo, hoy en día no resulta más que anecdótico. Y creo que tú y tu compañero Gianfrance estaréis a favor de defender la libertad individual y la supremacía del Parlamento, ¿verdad?
- Carlo Salinas
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 12:08
SI PERO SI VIVIERA HACE 400 AÑOS TE DIRIA VIVA EL REY Y LA MONARQUIA!
Siempre he estado totalmente en contra de las revoluciones y principalmente de la revolución francesa, pero sigo diciendote que lo de las camaras de los comunes es lo peor, hasta yo podria estar alli de por vida y sin hacer nada pero bueno no me importa.
Siempre he estado totalmente en contra de las revoluciones y principalmente de la revolución francesa, pero sigo diciendote que lo de las camaras de los comunes es lo peor, hasta yo podria estar alli de por vida y sin hacer nada pero bueno no me importa.
- Manuel García
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 16:14
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:El laborismo en UK esta derrotado, Brown no tiene liderazgo y lo ha hecho muy mal. Ahora es turno de un nuevo capítulo en la historia política británica: The Return of the Conservatives! Espero que Cameron no tenga complejos y pueda alcanzar las cotas de éxito de Maggy.
Si los liberales demócratas fueran liberales de verdad, si. Pero no lo son, a pesar del giro que ha hecho Clegg.
Eso va a ser muy muy muy complicado, Thatcher, junto a Churchill, han marcado una diferencia bestial a lo largo de la historia de los jefes de Estado y de Gobierno. Son los mejores entre los mejores, y Cameron lo tendrá muy difícil, pero al igual que Ocampo, deseo que lo haga lo mejor posible.
Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 16:28
Jaime Rambo escribió:Mira, el UKIP en general y Nigel Farage en particular son manipuladores, mentirosos y anti-UE. Dan pena.
Claro claro, ellos son mentirosos y manipuladores pero los políticos de los TRES partidos de arriba que tienen casos de corrupción fragrantes no, y tampoco la UE colando el tratado de Lisboa sin referéndums...por favor piensa lo que escribes.
- Jaime Rambo
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Sáb 1 Mayo 2010 - 20:10
José Constancio Ramírez escribió:Jaime Rambo escribió:Mira, el UKIP en general y Nigel Farage en particular son manipuladores, mentirosos y anti-UE. Dan pena.
Claro claro, ellos son mentirosos y manipuladores pero los políticos de los TRES partidos de arriba que tienen casos de corrupción fragrantes no, y tampoco la UE colando el tratado de Lisboa sin referéndums...por favor piensa lo que escribes.
No puedes generalizar. Los partidos "grandes" (como tú dices), son precisamente eso, grandes. Nadie puede garantizar que no haya algún chorizo entre miles y miles de cargos públicos electos.
Es muy fácil acusar desde un partido pequeños, como el UKIP, a los grandes de corrupción. Pero ya veríamos a ver que hubiera pasado si el UKIP tuvieran miles de cargos públicos...
En cuanto al tema de los referendum. Es cierto que la manera más democrática de tomar decisiones es por referéndum. No obstante, hay ciertas decisiones, que al llevar consigo una responsabilidad tan tan grande e incluso, ser impopulares; es mejor que se debatan por una vía un poco menos directa: la parlamentaria.
Es que vamos a ver, es como si se sometieran a referendum el hecho de haber impuestos. El 99%, por no decir el 100% de los votantes, diría que no... Y por cierto, que tienes tú en contra del Tratado de Lisboa?¿
Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Dom 2 Mayo 2010 - 23:17
Jaime Rambo escribió:José Constancio Ramírez escribió:Jaime Rambo escribió:Mira, el UKIP en general y Nigel Farage en particular son manipuladores, mentirosos y anti-UE. Dan pena.
Claro claro, ellos son mentirosos y manipuladores pero los políticos de los TRES partidos de arriba que tienen casos de corrupción fragrantes no, y tampoco la UE colando el tratado de Lisboa sin referéndums...por favor piensa lo que escribes.
No puedes generalizar. Los partidos "grandes" (como tú dices), son precisamente eso, grandes. Nadie puede garantizar que no haya algún chorizo entre miles y miles de cargos públicos electos.
Es muy fácil acusar desde un partido pequeños, como el UKIP, a los grandes de corrupción. Pero ya veríamos a ver que hubiera pasado si el UKIP tuvieran miles de cargos públicos...
En cuanto al tema de los referendum. Es cierto que la manera más democrática de tomar decisiones es por referéndum. No obstante, hay ciertas decisiones, que al llevar consigo una responsabilidad tan tan grande e incluso, ser impopulares; es mejor que se debatan por una vía un poco menos directa: la parlamentaria.
Es que vamos a ver, es como si se sometieran a referendum el hecho de haber impuestos. El 99%, por no decir el 100% de los votantes, diría que no... Y por cierto, que tienes tú en contra del Tratado de Lisboa?¿
1) Ese argumento no vale
2) ¿acaso no es lo suficientemente importante la UE o la soberanía nacional para someterlo a referéndum? ¿entonces como son tan hipócritas de decir "democracia"?
3) Pues claro que no me gusta, ni a ningún demócrata debería gustarle.
- Jaime Rambo
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Lun 3 Mayo 2010 - 15:16
Es igual de democrático por referendum (vía indirecta) que por vía directa.
- Roberto Rand
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Jue 6 Mayo 2010 - 15:31
¿Quieres que aumenten los impuestos? OMG!. Yo oficialmente, paso de los tres candidatos.Pepe Jovellanos escribió:GO LIB-DEM GO!
Yo también quiero que gane Clegg, pero lo dudo mucho, yo creo que va a ganar Cameron, apoyado por Clegg. Esa es mi opinión. El labour ha muerto!
- Jaime Rambo
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Re: ELECCIONES EN REINO UNIDO
Jue 6 Mayo 2010 - 15:55
Lo mejor sería que el primer ministro fuera Cameron con el apoyo (más o menos) de Clegg. Así habría uno de los buenos en Downing Street y además, que su componente un tanto euroescéptico quede anulado gracias, en parte, a que dependen de los lib-dem.
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