Re: Carles Ganau, Presidente de la Generalitat Valenciana, presenta al nuevo Consell

Roberto Rand escribió:

Santiago Mercader escribió:Denme algún argumento real, cítenme algún grupo de intelectuales, de filólogos; cítenme alguna organización mundial sobre la cultura, cítenme alguna resolución de cualquier Estado o de la UE... denme pruebas de que el valenciano y el catalán son diferentes.

Es más, si el valenciano y el catalán son lenguas diferentes, díganme por qué en Valencia no existen los estudios universitarios de Filología valenciana, y sí catalana en cambio.

RACV.

Hablamos de titulos universitarios. Usted es capaz de decir que es lo mismo un titulo de grado en medicina, que un cursillo de CEAC xD

Señora Isaura, quizás se ha aproximado tanto al Partido Popular que ha olvidado el leer. Estoy defendiendo el valenciano como parte del catalán, y el reconocimiento cultural, intelectual y lingüístico por parte de la totalidad de organismos que se dedican a ello.

La RACV no creo que sea precisamente una institución que ustedes defiendan, pues vive gracias a subvenciones públicas, ¿No? Quizás defienden lo que les interesa cuando les interesa.

Además, esta Academia funciona cual Universidad, sin ir más allá. De todas formas, gran parte de sus dirigentes académicos forman parte de la AVL y la defienden, fomentando también la aceptación de la ley lingüística de esta organización.

FDP: si te estoy dando la razón Mercader, leeme tu bien a mi xD

FDP: jajajaja m'he rallat

TRAIDOR xD

Santiago Mercader escribió:Denme algún argumento real, cítenme algún grupo de intelectuales, de filólogos; cítenme alguna organización mundial sobre la cultura, cítenme alguna resolución de cualquier Estado o de la UE... denme pruebas de que el valenciano y el catalán son diferentes.

Es más, si el valenciano y el catalán son lenguas diferentes, díganme por qué en Valencia no existen los estudios universitarios de Filología valenciana, y sí catalana en cambio.

No hacen falta estudios científicos, Sr. Mercader. Supongo que usted conocerá lo que ocurrió con el reparto de África, hace ya bastantes años. Las naciones se repartían los territorios sin importar sus ciudadanos, sin importar sus culturas, lenguas, religiones, conflictos, etc. Eso mismo es lo que pretenden hacer ahora, de una forma u otra, con la Comunidad Valenciana. Quieren llamar al valenciano de otra forma sin importar su cultura, sin importar los autores que siempre han defendido la lengua valenciana, sin importar quienes usan la lengua, sin importar los territorios donde se habla de una forma u otra, etc. ¿Qué beneficio pretenden sacar de esto? ¿Conflicto entre ambas comunidades? No perdamos el tiempo con esto, por favor. Quieren darle más importancia al catalán aumentando su número de hablantes, no hay más.

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

solo les falta llamar al gallego catalán, es increible

carlos gabilondo escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

solo les falta llamar al gallego catalán, es increible

Sí. En las próximas elecciones seguro que Reagrupament lo intenta, no se preocupe.

Bien, le citaré los autores más representativos de la cultura valenciana: Ausiàs March, Joanot Martorell, Enric Valor, Joan Fuster i Vicent Andrés Estellés.

Cualquier organización que trabaje por la literatura le nombrará los mismos autores o similares. Sin duda, ninguno de ellos negaban la existencia de una unión cultural y lingüística.

La cultura también está fuertemente ligada, y se ve en símbolos como "els castellers", "la dolçaina", los símbolos en general, los organismos representativos y organizativos, etcétera.

Ya les he dicho que el problema que ustedes encuentran es que el nombre de la lengua coincida con el nombre de una Comunidad. Si se llamase de alguna forma que no fuese "valenciano", "catalán" o "balear" seguro que no cabría el menor problema; pues vemos como siempre hacen referencia a su problema de supuesta "submisión" hacia Cataluña y no hacia las Baleares, con quienes también compartimos cierta indentidad y lengua.

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Por lo tanto, un titulo de valenciano en valencia debe ser homologable en cataluña y baleares, al igual que un titulo de catalán lo debe ser en la comunidad valenciana.

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Ha existido nunca el reino de Cataluña? Entonces porque no llamas el catalan aragones?

Que tendra que ver el reino para los idiomas? Acaso los austriacos por hablar aleman son alemanes? Repito:

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Santiago Mercader escribió:Bien, le citaré los autores más representativos de la cultura valenciana: Ausiàs March, Joanot Martorell, Enric Valor, Joan Fuster i Vicent Andrés Estellés.

Cualquier organización que trabaje por la literatura le nombrará los mismos autores o similares. Sin duda, ninguno de ellos negaban la existencia de una unión cultural y lingüística.

La cultura también está fuertemente ligada, y se ve en símbolos como "els castellers", "la dolçaina", los símbolos en general, los organismos representativos y organizativos, etcétera.

Ya les he dicho que el problema que ustedes encuentran es que el nombre de la lengua coincida con el nombre de una Comunidad. Si se llamase de alguna forma que no fuese "valenciano", "catalán" o "balear" seguro que no cabría el menor problema; pues vemos como siempre hacen referencia a su problema de supuesta "submisión" hacia Cataluña y no hacia las Baleares, con quienes también compartimos cierta indentidad y lengua.

Le repito que no estoy negando la similitud, estoy negando que se tenga que llamar igual porque detrás resulta que hay mucho más de lo que ustedes ven. Vuelvo a repetir lo anterior, los catalanes y valencianos pueden llamar a su lengua como quieran. Con nosotros no utilicen el juego de decir que estamos en contra de Cataluña, ni muchísimo menos. Hablamos de Cataluña porque ustedes así lo han hecho, lo curioso es ver como se empeñan en que el valenciano cambie su nombre y no lo haga el balear; ¿Submisión? Ustedes sabrán. Van a enfrentar a ambas comunidades, de forma innecesaria y absurda. Que ustedes estén en contra de la Comunidad Valenciana porque ya no gobiernen en ella no quiere decir que tenga que crear una guerra, por favor.

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Por lo tanto, un titulo de valenciano en valencia debe ser homologable en cataluña y baleares, al igual que un titulo de catalán lo debe ser en la comunidad valenciana.

Podemos estar de acuerdo en que sea el mismo idioma, pero detrás hay mucho más que a lo largo de la historia ha hecho que se llame distinto en la Comunidad Valenciana, en Cataluña y en Baleares.

Actualmente se estudia catalán en las universidades y está homologado, ¿Me equivoco?

Isaura Soler escribió:Que tendra que ver el reino para los idiomas? Acaso los austriacos por hablar aleman son alemanes? Repito:

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Así es, la cultura como la lengua no entienden de fronteras y menos aún de política.

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Por lo tanto, un titulo de valenciano en valencia debe ser homologable en cataluña y baleares, al igual que un titulo de catalán lo debe ser en la comunidad valenciana.

Podemos estar de acuerdo en que sea el mismo idioma, pero detrás hay mucho más que a lo largo de la historia ha hecho que se llame distinto en la Comunidad Valenciana, en Cataluña y en Baleares.

Actualmente se estudia catalán en las universidades y está homologado, ¿Me equivoco?

Pues hasta ahí estamos de acuerdo con ustedes, nosotros en todo momento hablamos de valenciano y no de catalán, sin embargo ahora en se pretende derogar esa homologación de la que usted habla, por ello surgio la discusion.

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:

Andrés González Martín escribió:

Isaura Soler escribió:Sr. Mercader, esta claro que los Sres. Rand y González desconocen completamente la realidad educativa valenciana.

Han entrado ustedes alguna vez a alguna asignatura de Filologia Catalana? Quiza piensen que alli se estudia el dialecto de cataluña, que hablan con "penso, avui..." pues estan completamente equivocados señores, ya que el valenciano es un catalán perfectamente correcto y de hecho son en valenciano estas clases, como es lógico. En el instituto damos clase de valenciano, pues también se hace en la universidad tanto en magisterios, filologias.. aunque la asignatura se llame catalán por homologación con otras universidades españolas.

Personalmente, conozco perfectamente la realidad educativa en la Comunidad Valenciana. ¿Y qué quiere decir con eso? Las universidades pactan el nombre de sus carreras, es un simple nombre. Ustedes ven al valenciano como un simple nombre, se olvidan que detrás hay una lengua con su cultura y autores que desde siglos han defendido la lengua de todos los valencianos. Están cegados, simplemente quieren expandir el catalán. ¿Y ustedes quieren defender a la Comunidad Valenciana? Ustedes llevan otros intereses, como este. Los catalanes tienen el derecho de llamar a su lengua catalán, porque es suya; y los valencianos tienen el derecho de llamar a su lengua valenciano, porque es suya.

Bien, llamemosle valenciano, de hecho le llamamos valenciano. Pero si esta deacuerdo en que valenciano, catalán y balear son el mismo idioma no?

Por lo tanto, un titulo de valenciano en valencia debe ser homologable en cataluña y baleares, al igual que un titulo de catalán lo debe ser en la comunidad valenciana.

Podemos estar de acuerdo en que sea el mismo idioma, pero detrás hay mucho más que a lo largo de la historia ha hecho que se llame distinto en la Comunidad Valenciana, en Cataluña y en Baleares.

Actualmente se estudia catalán en las universidades y está homologado, ¿Me equivoco?

Pues hasta ahí estamos de acuerdo con ustedes, nosotros en todo momento hablamos de valenciano y no de catalán, sin embargo ahora en se pretende derogar esa homologación de la que usted habla, por ello surgio la discusion.

Sobre la derogación ya afirmamos que estábamos a favor, nosotros simplemente hemos entrado en la conversación porque se estaba hablando del valenciano como si se tratara de algo carente de valor y sin importancia.

Entonces porque estan en contra de esa homologación?

Se ha contradecido: habla de que actualmente están homologados y que está a favor, y en cambio votará por la derogación de tal homologación.

Desde el PSPV jamás intentaremos deslegitimar el nombre del dialecto que pertenece a la Comunitat Valenciana.

Queremos que al valenciano se le llame valenciano, y que al catalán se le llame catalán. Claro que estamos a favor de la homologación, porque el título de estudios de la lengua catalana debe ser válido en la Comunidad Valenciana, Cataluña y Baleares; faltaría más.