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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Vie 5 Dic 2008 - 16:30
http://posturasjuveniles. escribió:Valora en orden de preferencia los siguientes sistemas:

Económicos (1 el más alto, 3 el más bajo):

Keynesiano:1
Marxista:2
Liberalismo económico:3


Descripción de líderes mundiales, considerando sus actuaciones y hechos:

Lenin: Decepcionante.Destruyó la capacidad de decisión del proletariado, creo una dictadura estancada.
Stalin:Nefasta, terminó por destruir las aspiraciones del paso definitivo a una sociedad sin clases
Rosa Luxemburgo:Consecuente con el ideario marxista, defendió el poder de decisión del proletariado
Che Guevara:Revolucionario, hizo lo adecuado si nos remitimos a las circunstancias sociales de Latinoamérica
Fidel Castro:Frustrante, llegó al poder bajo una revolución popular que después ha adoptado una actitud burocrática y anacrónica.
Obama:Incierto, si bien es un personaje prometedor para un verdadero cambio en EEUU, su compromiso con un capitalismo social deja mucho que desear.
Felipe González:El iniciador del proyecto socialdemócrata en España que ha proporcionado bienestar e igualdad de oportunidades
Gorbachov:Racional, aunque su propuesta de democratización social se podría haber llevado a un término superior.

Descripción de Socialismo:El socialismo es una ideología política que promueve un individualismo racional y cívico, intenta eliminar cualquier escollo que sojuzgue la vida del individuo, En el Siglo XXI promulga un Estado solido que limite las funciones de un sector económica cada vez más sobreedimensionado

¿Monarquía o República? ¿Por qué? Monarquia y República es indiferente si no se cumplen los principios básicos de republicanismo cívico y la no-dominación;Aunque prefiero la República al ser un modelo que reside en la soberania popular.

Gracias por interesarse pero sentimos comunicarle que no ha sido admitido en el partido.
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Nowel
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Lun 8 Dic 2008 - 12:06
[quote="Antonio Spack"][quote]1-Valora estos personajes con notas del 0 al 10

Marx 7
Engels 7
Pablo Iglesias 9
Eduard Bernstein 5
Lenin 7
Stalin 3
Trotsky 5
Ernesto Guevara (El Che)7
Fidel Castro 5
Vladimir Putin 1
Largo Caballero 8
Felipe González 7
Alfonso Guerra 8
Pablo Castellano 6


2-¿Que siginifican para ti estas ideologías? ¿Con cual estás mas de acuerdo?

Fascismo, MUERTE
Conservadurismo capitalista: egoismo, desigualdad, poder de pocos
Liberalismo: una sociedad donde cada uno puede hacer lo q le plazca
Socioliberalismo: ideología que intenta limitar el poder del Estado en temas de economía
Socialdemocracia: ideología q pretende aunar las politicas sociales y la igualdad con el stma capitalista. DE ACUERDO
Socialismo: ideología donde se intenta buscar el bien común e igualdad social.
Comunismo: es una ideología donde el pueblo es soberano de los medios de producción y donde todos están en la msima clase social.

3-¿Qué modelo económico prefieres?
Socialdemocracia
4-¿Monarquía o República?
República

Me gustaria afiliarme al PSOE
Domingo Beltrán
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Lun 8 Dic 2008 - 13:24
por favor rellena el nuevo cuestionario

gracias ^^
Juan José Lagunas Segura
Juan José Lagunas Segura
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Solicitud de afiliación al Partido Socialista Obrero Español

Miér 10 Dic 2008 - 3:27
Soy nuevo y no sé como funciona bien este simulador político, pero vamos, creo que hay que dejar este test en este apartado si deseo ser del PSOE.

Pido disculpas de antemano si le creo alguna dificultad al administrador o cometo algún error.

Un saludo.

Valora en orden de preferencia los siguientes sistemas:

Económicos (1 el más alto, 3 el más bajo):

Nota he querido argumentar mi postura porque la economía es mi mundo.

Keynesiano: 1
Un futuro economista como yo, considera el modelo keynesianista como el más acertado.
Las ideas de Keynes refutaron las ideas clásicas de la perfección total del mercado. La mano invisible de Adam Smith tenía serios problemas de credibilidad práctica.
En su lugar, Keynes en sus estudios, defendió un sistema mixto donde se veía necesaria, en algunos casos, la intervención estatal para que no se volvieran a repetir situaciones tan dramáticas como las de La Gran Depresión.
El bienestar social y la recuperación de la demanda agregada fueron parte de su aportación, puesto que sino “a largo plazo todos estamos muertos” dijo Keynes ante los argumentos de que largo plazo el mercado vuelve a recuperar su equilibrio.

Marxista: 3
El modelo marxista es un modelo económico inviable. Lamentablemente el egoísmo, la avaricia, y la codicia del hombre, hacen insostenible un modelo económico que teóricamente y moralmente puede hacernos pensar que es el más justo y acertado.
Deberíamos de cambiar nuestra mentalidad para que el modelo sea idóneo, quizá con la educación algún día el hombre consiga ser lo suficiente maduro para llegar ha este modelo, pero hoy por hoy, nosotros (los hombres y mujeres) somos incapaces de ver que el bien social es más beneficioso que el bien individual.
Pero en definitiva, el centralismo total de la economía crea mayores fallos, tanto de previsión en cuanto a la producción, como burocráticos.

Liberalismo económico: 2
El neoliberalismo, es la recuperación de las ideas clásicas, pero con nuevos matices, admitiendo al estado que pueda participar en aspectos de seguridad y en la lucha por conseguir condiciones perfectas hacia modelos de mercado competitivos.
Surgió a raíz de la crisis del petróleo (finales de los 70). El modelo económico no es el idóneo tanto en término sociales, como económicos, pero si es cierto que el mercado es un asignador de recursos más eficiente que la intervención absoluta del estado marxista.
No estoy de acuerdo con este modelo de capitalismo, pero estoy menos en desavuerdo que con el marxismo, de hecho, creo que esta crisis puede ser el inicio del cambio hacia un modelo económico más social y similar al keynesianista, y ante todo, debemos de aprender y corregir aquellos aspectos que fueron criticados sobre el keynesianismo.

Descripción de líderes mundiales, considerando sus actuaciones y hechos:

Lenin:
Lenin, fue un hombre que consiguió hacer grandes estudios sobre el marxismo, consiguió crear una nueva corriente socialista y fue un líder que hizo despertar al pueblo ruso. Es digno de admirar por su grandeza y dotes de liderazgo, y ante todo por su visión ante la problemática de la Rusia Zarista. Quizá su fallo más clamoroso fue la radicalización, pero hay que entenderla bajo el contexto histórico en el que se situaba.

Stalin:
Fue un dictador, cometió grandes barbaridades y mando aniquilar a millones de personas y a grandes críticos del socialismo, entre ellos Trostky.

Rosa Luxemburgo:
No he tenido todavía el placer de leer mucho sobre Rosa Luxemburgo, pero se que fue una militante del Partido Socialdemócrata de Alemania y se opuso radicalmente a la participación de los socialdemócratas en la I Guerra Mundial. También tengo entendido que hizo críticas hacia la Revolución de Octubre, pero que admiraba a su vez la grandeza del proletariado por atreverse a llevarla a cabo.

Che Guevara:
Ernesto Guevara, fue un revolucionario que lucho contra las injusticias sociales. Fue uno de los participes en la Revolución Cubana y en la historia siempre será recordado por su grandeza por creer en un mundo más justo e igual para todos.

Fidel Castro:
Acabo con las esperanzas de libertad del pueblo cubano. Su sueño de Revolución se quedo en eso, en un sueño. Quizá Cuba tenga algunas cosas que debamos de imitar, pero la libertad nos convierte en hombres y eso todavía debe aprenderlo el régimen cubano.

Obama:
Yes, we can! Obama es la imagen más progesista de EEUU y da esperanzas hacia un cambio de modelo socioeconómico más justo y equitativo.
Sus sueños y mensajes parecen vislumbrar a un gran político como Al Gore o el expresidente Kenedy.

Felipe González:
Fue el líder del PSOE y expresidente del gobierno (1982-1996). Realizó una dura y larga tarea de restructuración de la economía, gracias a Pedro Solbes. Felipe consiguió que el PSOE tomara el rumbo hacia la socialdemocracia europea y que España ingresara en la UE. Su labor es digna de respetar seamos del partido que seamos.

Gorbachov:
Premio Nobel de la Paz, creo que con eso es más que suficiente para entender que Gorbachov fue un personaje ilustre. Hizo que la dictadura de la URSS llegara a su fin, aunque es cierto que también cometió algunos fallos.

Descripción de Socialismo:
El socialismo es una ideología de economía política donde rige la libertad económica de los factores productivos junto a la participación activa del estado ante la previsión de posibles fallos de mercado.

Socialismo se puede identificar junto al concepto económico de keynesianista, y a su vez a la búsqueda de una sociedad donde no exista disparidad de condiciones a favor de unos contra otros, donde principalmente rija la igualdad, la equidad y la libertad.
El estado es agente importante que debe regular los deberes y derechos de los ciudadanos, mantener garantizada la educación, una sanidad eficaz y otorgarle a sus mayores todo aquello que se merecen, en definitiva una sociedad en pro del bienestar social.
Ese el socialismo, y ante todo esta es mi idea de socialismo y en términos generales de un mundo mejor.

¿Monarquía o República? ¿Por qué?

Democracia. España ha tenido que luchar mucho por conseguir un sistema democrático y por lo tanto lo que nos debe preocupar es conseguir una democracia saludable. La República, en mi opinión, no es una prioridad siempre y cuando se garantice un sistema democrático, aunque es preferible a cualquier otro sistema, pero sobre todo debe ser la sociedad quien consideré necesario el cambio, y no crear política el propio estado, porque hay que recordar que política es todo aquello que genera serios enfrentamientos y problemas entre los diferentes agentes sociales o al propio medioambiente.
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Miér 10 Dic 2008 - 8:18
Juan José Lagunas Segura escribió:Soy nuevo y no sé como funciona bien este simulador político, pero vamos, creo que hay que dejar este test en este apartado si deseo ser del PSOE.

Pido disculpas de antemano si le creo alguna dificultad al administrador o cometo algún error.

Un saludo.

Valora en orden de preferencia los siguientes sistemas:

Económicos (1 el más alto, 3 el más bajo):

Nota he querido argumentar mi postura porque la economía es mi mundo.

Keynesiano: 1
Un futuro economista como yo, considera el modelo keynesianista como el más acertado.
Las ideas de Keynes refutaron las ideas clásicas de la perfección total del mercado. La mano invisible de Adam Smith tenía serios problemas de credibilidad práctica.
En su lugar, Keynes en sus estudios, defendió un sistema mixto donde se veía necesaria, en algunos casos, la intervención estatal para que no se volvieran a repetir situaciones tan dramáticas como las de La Gran Depresión.
El bienestar social y la recuperación de la demanda agregada fueron parte de su aportación, puesto que sino “a largo plazo todos estamos muertos” dijo Keynes ante los argumentos de que largo plazo el mercado vuelve a recuperar su equilibrio.

Marxista: 3
El modelo marxista es un modelo económico inviable. Lamentablemente el egoísmo, la avaricia, y la codicia del hombre, hacen insostenible un modelo económico que teóricamente y moralmente puede hacernos pensar que es el más justo y acertado.
Deberíamos de cambiar nuestra mentalidad para que el modelo sea idóneo, quizá con la educación algún día el hombre consiga ser lo suficiente maduro para llegar ha este modelo, pero hoy por hoy, nosotros (los hombres y mujeres) somos incapaces de ver que el bien social es más beneficioso que el bien individual.
Pero en definitiva, el centralismo total de la economía crea mayores fallos, tanto de previsión en cuanto a la producción, como burocráticos.

Liberalismo económico: 2
El neoliberalismo, es la recuperación de las ideas clásicas, pero con nuevos matices, admitiendo al estado que pueda participar en aspectos de seguridad y en la lucha por conseguir condiciones perfectas hacia modelos de mercado competitivos.
Surgió a raíz de la crisis del petróleo (finales de los 70). El modelo económico no es el idóneo tanto en término sociales, como económicos, pero si es cierto que el mercado es un asignador de recursos más eficiente que la intervención absoluta del estado marxista.
No estoy de acuerdo con este modelo de capitalismo, pero estoy menos en desavuerdo que con el marxismo, de hecho, creo que esta crisis puede ser el inicio del cambio hacia un modelo económico más social y similar al keynesianista, y ante todo, debemos de aprender y corregir aquellos aspectos que fueron criticados sobre el keynesianismo.

Descripción de líderes mundiales, considerando sus actuaciones y hechos:

Lenin:
Lenin, fue un hombre que consiguió hacer grandes estudios sobre el marxismo, consiguió crear una nueva corriente socialista y fue un líder que hizo despertar al pueblo ruso. Es digno de admirar por su grandeza y dotes de liderazgo, y ante todo por su visión ante la problemática de la Rusia Zarista. Quizá su fallo más clamoroso fue la radicalización, pero hay que entenderla bajo el contexto histórico en el que se situaba.

Stalin:
Fue un dictador, cometió grandes barbaridades y mando aniquilar a millones de personas y a grandes críticos del socialismo, entre ellos Trostky.

Rosa Luxemburgo:
No he tenido todavía el placer de leer mucho sobre Rosa Luxemburgo, pero se que fue una militante del Partido Socialdemócrata de Alemania y se opuso radicalmente a la participación de los socialdemócratas en la I Guerra Mundial. También tengo entendido que hizo críticas hacia la Revolución de Octubre, pero que admiraba a su vez la grandeza del proletariado por atreverse a llevarla a cabo.

Che Guevara:
Ernesto Guevara, fue un revolucionario que lucho contra las injusticias sociales. Fue uno de los participes en la Revolución Cubana y en la historia siempre será recordado por su grandeza por creer en un mundo más justo e igual para todos.

Fidel Castro:
Acabo con las esperanzas de libertad del pueblo cubano. Su sueño de Revolución se quedo en eso, en un sueño. Quizá Cuba tenga algunas cosas que debamos de imitar, pero la libertad nos convierte en hombres y eso todavía debe aprenderlo el régimen cubano.

Obama:
Yes, we can! Obama es la imagen más progesista de EEUU y da esperanzas hacia un cambio de modelo socioeconómico más justo y equitativo.
Sus sueños y mensajes parecen vislumbrar a un gran político como Al Gore o el expresidente Kenedy.

Felipe González:
Fue el líder del PSOE y expresidente del gobierno (1982-1996). Realizó una dura y larga tarea de restructuración de la economía, gracias a Pedro Solbes. Felipe consiguió que el PSOE tomara el rumbo hacia la socialdemocracia europea y que España ingresara en la UE. Su labor es digna de respetar seamos del partido que seamos.

Gorbachov:
Premio Nobel de la Paz, creo que con eso es más que suficiente para entender que Gorbachov fue un personaje ilustre. Hizo que la dictadura de la URSS llegara a su fin, aunque es cierto que también cometió algunos fallos.

Descripción de Socialismo:
El socialismo es una ideología de economía política donde rige la libertad económica de los factores productivos junto a la participación activa del estado ante la previsión de posibles fallos de mercado.

Socialismo se puede identificar junto al concepto económico de keynesianista, y a su vez a la búsqueda de una sociedad donde no exista disparidad de condiciones a favor de unos contra otros, donde principalmente rija la igualdad, la equidad y la libertad.
El estado es agente importante que debe regular los deberes y derechos de los ciudadanos, mantener garantizada la educación, una sanidad eficaz y otorgarle a sus mayores todo aquello que se merecen, en definitiva una sociedad en pro del bienestar social.
Ese el socialismo, y ante todo esta es mi idea de socialismo y en términos generales de un mundo mejor.

¿Monarquía o República? ¿Por qué?

Democracia. España ha tenido que luchar mucho por conseguir un sistema democrático y por lo tanto lo que nos debe preocupar es conseguir una democracia saludable. La República, en mi opinión, no es una prioridad siempre y cuando se garantice un sistema democrático, aunque es preferible a cualquier otro sistema, pero sobre todo debe ser la sociedad quien consideré necesario el cambio, y no crear política el propio estado, porque hay que recordar que política es todo aquello que genera serios enfrentamientos y problemas entre los diferentes agentes sociales o al propio medioambiente.

Gracias por su solicitud pero no está aceptado en el PSOE.
Juan José Lagunas Segura
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Contestación a la negación de solicitud

Miér 10 Dic 2008 - 11:30
Ok, pero en la vida real soy delegado de JSPV (Juventudes Socialistas del Pais Valencià), estoy en UGT, estoy en el sindicato de Campus Jove y afiliado al PSOE.... no entiendo como el PSOE en este juego se ha vuelto un club tan selecto... habrá que quedarse con la vida real.

Un saludo.

PD

Sólo por curiosidad, ¿Qué puntos han hecho que no sea admitido en el partido?
Georg Fischer
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Miér 10 Dic 2008 - 14:06
Juan José Lagunas Segura escribió:Ok, pero en la vida real soy delegado de JSPV (Juventudes Socialistas del Pais Valencià), estoy en UGT, estoy en el sindicato de Campus Jove y afiliado al PSOE.... no entiendo como el PSOE en este juego se ha vuelto un club tan selecto... habrá que quedarse con la vida real.

Un saludo.

PD

Sólo por curiosidad, ¿Qué puntos han hecho que no sea admitido en el partido?

El PSOE no se ha hecho un club selecto en el SIM. El PSOE fue selecto hasta que interesó que entrara gente sin ideas para poder ser manejada al antojo de unos pocos.

El PSOE en la vida real es muy selecto. Solo hay que ver lo que pasa con las personas que no piensan como los de arriba. ¿Que tal con Alarte en el Pais Valenciá?
Juan José Lagunas Segura
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Contestación asombrado ante la postura del PSOE

Miér 10 Dic 2008 - 14:51
Vaya tela... el PSOE en este sim necesita a gente que no tenga ideas para ser moldeado... esa frase es la más triste que escuchado en referencia hacia la política en muchisimo tiempo.

Si algo tiene de bueno la política, JSPV y el PSOE, en especial, es el debate que existe dentro del partido, y sobre todo la pluralidad de ideas que terminan por orientar al partido hacia una socialdemocracia progresista, de futuro y con ideas propias. ¡Debatir es el principio hacia la tolerancia, del respeto y sirve para aprender de los demás!
Lamento la postura del PSOE en este juego... menos mal que no es la postura del PSOE en la realidad, porque en el PSOE no existe nada de elitista, tan sólo te exigen ganas de cooperar, de trabajar, ilusión por un mundo mejor, respeto y muchas ganas de aprender... Jamás esperaría que alguien que dice llamarse socialdemócrata dijera que el hombre debe de ser moldeado como quiera un partido, ¡sin ideas!, más bien la sociedad va moldeando las corrientes políticas puesto que el hombre cambia con el paso de la historia, piensa, es racional y no una maquina que actúa sin pensar. Parece más bien una idea de la más retrógrada derecha o de la extrema izquierda.

Amigo, piensa bien si realmente eres una persona de centro-izquierda.

PD léete los discursos de Azaña en el Parlament de Catalunya donde debatieron abiertamente él y José Ortega y Gasset. Eso es la verdadera política!
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DAVIDLEITOR
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty estoy contigo Juan Jose Lagunas segura

Miér 10 Dic 2008 - 17:49
No se por que criterios se rigen estos dirigentes que han tomado las siglas de un partido en el que segun estoy viendo los que no tenian que estar son ellos, espero que cambien de opinion y dejen entrar por lo menos en un debate de ideas y nos expliquen que quieren hacer con esa mentalidad.

un saludo compañero
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DAVIDLEITOR
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Miér 10 Dic 2008 - 17:52
Georg Fischer escribió:Debido al cambio de dirección del partido se ha decidido presentar un nuevo cuestionario para el ingreso de los interesados en la afiliación al Partido Socialista Obrero Español.

Valora en orden de preferencia los siguientes sistemas:

Económicos (1 el más alto, 3 el más bajo):

Keynesiano:
Marxista:
Liberalismo económico:


Descripción de líderes mundiales, considerando sus actuaciones y hechos:

Lenin:
Stalin:
Rosa Luxemburgo:
Che Guevara:
Fidel Castro:
Obama:
Felipe González:
Gorbachov:

Descripción de Socialismo:

¿Monarquía o República? ¿Por qué?

Rogamos que los recientes aspirantes al ingreso rellenen este cuestionario a partir de ahora. Muchas gracias y disculpen las molestias ocasionadas.
yo estoy esperando una respuesta
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Miér 10 Dic 2008 - 17:53
DAVIDLEITOR escribió:
Georg Fischer escribió:Debido al cambio de dirección del partido se ha decidido presentar un nuevo cuestionario para el ingreso de los interesados en la afiliación al Partido Socialista Obrero Español.

Valora en orden de preferencia los siguientes sistemas:

Económicos (1 el más alto, 3 el más bajo):

Keynesiano:
Marxista:
Liberalismo económico:


Descripción de líderes mundiales, considerando sus actuaciones y hechos:

Lenin:
Stalin:
Rosa Luxemburgo:
Che Guevara:
Fidel Castro:
Obama:
Felipe González:
Gorbachov:

Descripción de Socialismo:

¿Monarquía o República? ¿Por qué?

Rogamos que los recientes aspirantes al ingreso rellenen este cuestionario a partir de ahora. Muchas gracias y disculpen las molestias ocasionadas.
yo estoy esperando una respuesta

Como pretende entra si no rellena nada, aparte a ti ya te dijero que no...
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Miér 10 Dic 2008 - 22:02
Juan José Lagunas Segura escribió:Vaya tela... el PSOE en este sim necesita a gente que no tenga ideas para ser moldeado... esa frase es la más triste que escuchado en referencia hacia la política en muchisimo tiempo.

Si algo tiene de bueno la política, JSPV y el PSOE, en especial, es el debate que existe dentro del partido, y sobre todo la pluralidad de ideas que terminan por orientar al partido hacia una socialdemocracia progresista, de futuro y con ideas propias. ¡Debatir es el principio hacia la tolerancia, del respeto y sirve para aprender de los demás!
Lamento la postura del PSOE en este juego... menos mal que no es la postura del PSOE en la realidad, porque en el PSOE no existe nada de elitista, tan sólo te exigen ganas de cooperar, de trabajar, ilusión por un mundo mejor, respeto y muchas ganas de aprender... Jamás esperaría que alguien que dice llamarse socialdemócrata dijera que el hombre debe de ser moldeado como quiera un partido, ¡sin ideas!, más bien la sociedad va moldeando las corrientes políticas puesto que el hombre cambia con el paso de la historia, piensa, es racional y no una maquina que actúa sin pensar. Parece más bien una idea de la más retrógrada derecha o de la extrema izquierda.

Amigo, piensa bien si realmente eres una persona de centro-izquierda.

PD léete los discursos de Azaña en el Parlament de Catalunya donde debatieron abiertamente él y José Ortega y Gasset. Eso es la verdadera política!

Yo no he dicho que el PSOE en el SIM sea así. Yo he dicho que el PSOE ES ASI. Y no hablo del del SIM.

Que un debate interno con democracia real lleve a una socialdemocracia progresiva no es causa del debate interno. Otra cosa es que te interese pensartelo o pensarlo.

Persona de centro-izquierda? Qué es Centro-izquierda? Qué es centro?

Si quieres seguir discutiendo del tema te invito a que sea mediante PMs. Y te repito, hay alternativas a Pepe Blanco.

Ah, el PSOE según dices no es elitista, pero qué casualidad que los de arriba siempre sean los mismos (o amigos más próximos).
Georg Fischer
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Miér 10 Dic 2008 - 22:05
DAVIDLEITOR escribió:No se por que criterios se rigen estos dirigentes que han tomado las siglas de un partido en el que segun estoy viendo los que no tenian que estar son ellos, espero que cambien de opinion y dejen entrar por lo menos en un debate de ideas y nos expliquen que quieren hacer con esa mentalidad.

un saludo compañero

Lo mismo que al de arriba.

¿Que son la S y la O en PSOE? Socialdemocracia capitalista? Congreso de Suresnes? Partido S Oyloquedigafelipe Español?
Juan José Lagunas Segura
Juan José Lagunas Segura
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Como dice el refranero,cualquier tiempo pasado fue mejor xo más bien cualquier mundo real también...

Miér 10 Dic 2008 - 23:41
¿Qué es el centro-izquierda? Caballero, eso lo debe saber usted, esta dentro de un partido de ideología socialdemócrata, es decir, progresista y de centro izquierdas.

Sinceramente, le deseo buena suerte en la vida, pero también debo de admitir, y no se lo tome a mal, que espero que jamás ocupe un alto puesto en la vida política real, porque temo que pudiera intentar engañar y manipular con la dialéctica de la misma manera que pretende hacerlo aquí.

La política es la práctica de la educación y la razón no la de frases graciosas o chistes faciles. En concreto lo hago por su último comentario que me dejo anonadado.

Lo dejo de nuevo expuesto:


Lo mismo que al de arriba.

¿Que son la S y la O en PSOE? Socialdemocracia capitalista? Congreso de Suresnes? Partido S Oyloquedigafelipe Español?
Georg Fischer
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Re: Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Miér 10 Dic 2008 - 23:46
Juan José Lagunas Segura escribió:¿Qué es el centro-izquierda? Caballero, eso lo debe saber usted, esta dentro de un partido de ideología socialdemócrata, es decir, progresista y de centro izquierdas.

Sinceramente, le deseo buena suerte en la vida, pero también debo de admitir, y no se lo tome a mal, que espero que jamás ocupe un alto puesto en la vida política real, porque temo que pudiera intentar engañar y manipular con la dialéctica de la misma manera que pretende hacerlo aquí.

La política es la práctica de la educación y la razón no la de frases graciosas o chistes faciles. En concreto lo hago por su último comentario que me dejo anonadado.

Lo dejo de nuevo expuesto:


Lo mismo que al de arriba.

¿Que son la S y la O en PSOE? Socialdemocracia capitalista? Congreso de Suresnes? Partido S Oyloquedigafelipe Español?

Muy agradecido por su honestidad y confianza en las ideas no coincidentes con la suya, ya sean socialistas o comunistas.

Pd.: El cielo es azul, el mar es azul, la socialdemocracia nunca fue capitalista. En Europa, de repente, la llaman Keynesiana, cosa que ha sido más tiempo marxista. Otra cosa es que le hayan dicho que sea socialdemócrata y de centro izquierda. Sé lo que es el centro según ustedes, pero no comparto la política de derecha, imprescindible para formar su supuesto centro.

Soy del PSOE, de JJSS, de Izquierda Socialista, Socialista, Marxista, Humanista y, por lo que he podido leer, usted tiene mucho futuro en la política con su retórica y "conocimiento" de los principios. (Ahora es cuando me dice que ZP ha legalizado el matrimonio gay y que es una medida de izquierdas)
Juan José Lagunas Segura
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Partido Socialista Obrero Español (PSOE) - Página 12 Empty Retoques finales

Miér 10 Dic 2008 - 23:52
De nada, trato de ser sincero en la medida de lo posible. Pero creo recordar, que no he valorado las ideas comunistas, sino la dirección del PSOE de corriente socialdemócrata.

Un saludo,

PD

Una pregunta sino fuera mucho pedir, ¿Ústed esta de acuerdo con las ideas del PSOE en la vida real?
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Jue 11 Dic 2008 - 0:03
Juan José Lagunas Segura escribió:De nada, trato de ser sincero en la medida de lo posible. Pero creo recordar, que no he valorado las ideas comunistas, sino la dirección del PSOE de corriente socialdemócrata.

Un saludo,

PD

Una pregunta sino fuera mucho pedir, ¿Ústed esta de acuerdo con las ideas del PSOE en la vida real?

No es mucho pedir, y las ideas de la militancia del PSOE en gran parte, ideas que intentan poner en práctica o apoyar la cúpula personalista (número indefinido de cargos internos, negación del voto de las sectoriales, al igual que de las corrientes estatutarias internas, capitalismo encubierto keynesianista, plan bolonia, directiva de retorno de inmigrantes, financiación a bancos..... NO)
Juan José Lagunas Segura
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Jue 11 Dic 2008 - 0:22
La verdad es que tengo que agradecerle que confíe en mi futuro en la política, tal vez le de un chalet en marbella como debe pensar que son los políticos de la cúpula del PSOE. Pero no se equivoque, yo no tengo que darle lecciones de doctrina política a nadie, no soy nadie.

En cuanto a las ideas keynesianas, es cierto que los partidos socialdemócratas adoptan estas ideas, pero no es algo raro, también en el pasado las ideas iban cambiando. En la edad moderna los Carlistas en un principio eran más progresistas que los Borbones, y luego fue al contrario. La sociedad varía y cambia. La República de Platón pareció durante años ser una solución progesista y sin embargo durante siglos luego fue vista como un gobierno más retrógado que la Monarquía Ateniense o la Espartana.
Admito que en sí las ideas socialistas Marxistas eran buenas en un mundo del pasado, e incluso era necesaria la crítica de Marx hacia el capitalismo (aunque ya empezo con Tomás Moro con su ejemplar obra de Utopía) pero hoy por suerte no nos encontramos en ese mundo, ni tampoco el capitalismo de hoy en día es el mismo. Por suerte, la idea del capitalismo ha variado y la vertiente keynesiana es la mejor dentro del capitalismo, pero por supuesto que debe sufrir grandes cambios.
Sin duda alguna, debemos de cambiar el mundo hacia sociedades más justas y mejores, pero debemos de construir esas sociedades, la educación en mi opinión es la mejor vía, pero construir, no destruir la sociedades, porque el costo que supone en terminos humanos es mayor que el beneficio futuro. No siempre el fin justifica los medios y por lo tanto debemos ir concienciando a la sociedad.

Por último, claro que hay matices dentro de un partido que a uno no le gusta, como el famoso Plan Bolonia, a mi me lo dirá... pero caballero, aquí estamos hablando de la política en sí. Y sinceramente me sorprende que milite en el PSOE en la vida real cuando suelta tanto veneno del propio partido.
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Jue 11 Dic 2008 - 8:07
Juan José Lagunas Segura escribió:La verdad es que tengo que agradecerle que confíe en mi futuro en la política, tal vez le de un chalet en marbella como debe pensar que son los políticos de la cúpula del PSOE. Pero no se equivoque, yo no tengo que darle lecciones de doctrina política a nadie, no soy nadie.

En cuanto a las ideas keynesianas, es cierto que los partidos socialdemócratas adoptan estas ideas, pero no es algo raro, también en el pasado las ideas iban cambiando. En la edad moderna los Carlistas en un principio eran más progresistas que los Borbones, y luego fue al contrario. La sociedad varía y cambia. La República de Platón pareció durante años ser una solución progesista y sin embargo durante siglos luego fue vista como un gobierno más retrógado que la Monarquía Ateniense o la Espartana.
Admito que en sí las ideas socialistas Marxistas eran buenas en un mundo del pasado, e incluso era necesaria la crítica de Marx hacia el capitalismo (aunque ya empezo con Tomás Moro con su ejemplar obra de Utopía) pero hoy por suerte no nos encontramos en ese mundo, ni tampoco el capitalismo de hoy en día es el mismo. Por suerte, la idea del capitalismo ha variado y la vertiente keynesiana es la mejor dentro del capitalismo, pero por supuesto que debe sufrir grandes cambios.
Sin duda alguna, debemos de cambiar el mundo hacia sociedades más justas y mejores, pero debemos de construir esas sociedades, la educación en mi opinión es la mejor vía, pero construir, no destruir la sociedades, porque el costo que supone en terminos humanos es mayor que el beneficio futuro. No siempre el fin justifica los medios y por lo tanto debemos ir concienciando a la sociedad.

Por último, claro que hay matices dentro de un partido que a uno no le gusta, como el famoso Plan Bolonia, a mi me lo dirá... pero caballero, aquí estamos hablando de la política en sí. Y sinceramente me sorprende que milite en el PSOE en la vida real cuando suelta tanto veneno del propio partido.

Veneno? Se llama crítica. Otra cosa es pensamiento único. Milito en el PSOE porque estoy de acuerdo con el Socialismo. Estoy seguro de su oposición al Plan Bolonia y su rechazo declarado a esta dentro del partido ¿Me equivoco?
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Jue 11 Dic 2008 - 9:38
Es que no observo crítica, una cosa es hacer crítica constructiva y otra criticar cada parte del PSOE. En cuanto al Plan Bolonia, dentro del partido saben que no estoy de acuerdo, supongo que el partido también sabrá sus posturas sobre el partido y su cúpula.
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