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Santiago Mercader
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Santiago Mercader
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Miér 10 Mar 2010 - 19:29
http://www.publico.es/espana/300837/campeonato/placaplaca

Yo no me enteré... lástima
Jokin Erkizia
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Miér 10 Mar 2010 - 19:41
me entere antes que saliera en el publico pero aun asi muy tarde.
Héctor Fernández.
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Miér 10 Mar 2010 - 22:18
Pues sí, muy inetresante, XD aún hay mucho que quitar por los pueblos pucelanos y zamoranos que es por doonde yo me muevo habitualmente.
César Savatini
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Jue 11 Mar 2010 - 0:38
Ni de coña soy franquista, en FDP incluso se podría decir que soy anarcocap, quiero aclarar esto antes de preguntar...

¿Porque la gilipollez de retirar placas franquistas? ¿qué se gana con eso? la historia es la historia, y los libros de historia es imposible cambiarlos.

Qué las calles que tenían un nombre durante la II república recuperen su original nombre, aunque últimamente ya se lleva la labor de darle el nombre de Pablo Iglesias a más de una calle, pero es un buen recordatorio de lo que hay que evitar.
Jokin Erkizia
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Jue 11 Mar 2010 - 0:45
ya ves, la misma mania que quitar la Argala plaza.
pepe vazques
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Jue 11 Mar 2010 - 2:57
No es lo mismo Jokin ARGALA fue asesinado por los fascistas, Franco no fue asesinado, murio en camita, Además Argala lucho por la igualdad y los derechos democraticos y el otro pues es obvio que no
Georg Fischer
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Jue 11 Mar 2010 - 7:56
César Savatini escribió:Ni de coña soy franquista, en FDP incluso se podría decir que soy anarcocap, quiero aclarar esto antes de preguntar...

¿Porque la gilipollez de retirar placas franquistas? ¿qué se gana con eso? la historia es la historia, y los libros de historia es imposible cambiarlos.

Qué las calles que tenían un nombre durante la II república recuperen su original nombre, aunque últimamente ya se lleva la labor de darle el nombre de Pablo Iglesias a más de una calle, pero es un buen recordatorio de lo que hay que evitar.

Bueno, lo mismo es, no te jode....
César Savatini
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Jue 11 Mar 2010 - 14:46
Pues honestamente, tanto para ETA, cómo para el régimen franquista, el fin justificaba los medios, y ambos usaban el terrorismo cómo arma, ¿cual es la diferencia?

Por otro lado, la II república no fue precisamente lo que se llama un lecho de rosas, durante la II república tambien existio el terrorismo de estado y se permitieron excesos, tanto de la derecha cómo de la izquierda, según gobernase, el vicio que tiene la izquierda de mitificar la II república es una estupidez, y lo dice un repúblicano.
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Jue 11 Mar 2010 - 14:58
republica burguesa=la misma injusticia con otro maquillaje, lo demuestra que tu seas republicano por ejemplo, lo que pasa es que para la izquierda es un simbolo antifascista.
César Savatini
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Jue 11 Mar 2010 - 15:09
Jokin Erkizia escribió:republica burguesa=la misma injusticia con otro maquillaje, lo demuestra que tu seas republicano por ejemplo, lo que pasa es que para la izquierda es un simbolo antifascista.

¿Me llamas burgues? Very Happy qué bueno, a ver si dejais la izquierda la ortodoxia marxista-leninista, o al menos, renovais el lenguaje.

¿Y porque los simbolos de la izquierda valen más que los simbolos de la derecha?
Jokin Erkizia
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Jue 11 Mar 2010 - 15:16
no es que valgan mas o menos, es que ha sido difundido por la burguesia para capar tambien la memoria, el recuerdo de la revolucion de cataluña, y porque su discursito de "libertades" no cuadraria con el apoyo a su ultimo recurso para defender sus privilegios, el fascismo. al igual que carlos, se convertira en otro simbolo, ideologicamente no tendria nada en comun con el, pero la mayoria de la gente lo defendera.
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Jue 11 Mar 2010 - 15:26
Jokin Erkizia escribió:no es que valgan mas o menos, es que ha sido difundido por la burguesia para capar tambien la memoria, el recuerdo de la revolucion de cataluña, y porque su discursito de "libertades" no cuadraria con el apoyo a su ultimo recurso para defender sus privilegios, el fascismo. al igual que carlos, se convertira en otro simbolo, ideologicamente no tendria nada en comun con el, pero la mayoria de la gente lo defendera.

Cualquier persona con un conocimiento medio de la historia de España, conoce la revolución social de Cataluña, al igual que a Durruti, los solidarios, etc... anda que no hay poco escrito sobre eso, me atrevería a decir que es lo que más hay escrito, además la izquierda bien que lo promociona (hay al menos dos peliculas basadas en los últimos meses de la guerra en Barcelona, con los enfrentamientos entre estalos, troskos y cenetistas.

¿Sabes que precisamente los fascistas tambien os acusan de ser los perros del capitalismo? es curioso, en ese sentido, teneís el mismo discurso: A)los comunistas/fascistas son el último recurso del capitalismo y B) ningún estado a sido plenamente marxista/NS...

Dejando eso a un lado, te doy la razón en una cosa, lo qué ahora mal se llama democracía, vende el discurso de la libertad, cuando los cimientos de la partitocracia es la prostitución política y el avasallamiento de los partidos a los grandes lobbys de poder.

PD: Tenía entendido que los marxistas eráis materialistas, ¿para que los simbolos?

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Jue 11 Mar 2010 - 15:29
César Savatini escribió:Pues honestamente, tanto para ETA, cómo para el régimen franquista, el fin justificaba los medios, y ambos usaban el terrorismo cómo arma, ¿cual es la diferencia?

Por otro lado, la II república no fue precisamente lo que se llama un lecho de rosas, durante la II república tambien existio el terrorismo de estado y se permitieron excesos, tanto de la derecha cómo de la izquierda, según gobernase, el vicio que tiene la izquierda de mitificar la II república es una estupidez, y lo dice un repúblicano.

Franco se levantó contra una DEMOCRACIA. Eta contra una DICTADURA.

Es así de simple y, si te parece que había terrorismo de estado, en España (1980s) tambien y no hicisteis un golpe....otra vez.


Última edición por Georg Fischer el Jue 11 Mar 2010 - 15:30, editado 1 vez
Héctor Fernández.
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Jue 11 Mar 2010 - 15:29
iago vazques escribió:No es lo mismo Jokin ARGALA fue asesinado por los fascistas, Franco no fue asesinado, murio en camita, Además Argala lucho por la igualdad y los derechos democraticos y el otro pues es obvio que no

¿¡QUE ARGALA HIZO QUÉ!?
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Jue 11 Mar 2010 - 15:33
Héctor Fernández. escribió:
iago vazques escribió:No es lo mismo Jokin ARGALA fue asesinado por los fascistas, Franco no fue asesinado, murio en camita, Además Argala lucho por la igualdad y los derechos democraticos y el otro pues es obvio que no

¿¡QUE ARGALA HIZO QUÉ!?

Luchó contra el Franquismo con el único medio que quedaba, y que bien os gustaría que se hiciera en Cuba.
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Jue 11 Mar 2010 - 15:34
Georg Fischer escribió:
César Savatini escribió:Pues honestamente, tanto para ETA, cómo para el régimen franquista, el fin justificaba los medios, y ambos usaban el terrorismo cómo arma, ¿cual es la diferencia?

Por otro lado, la II república no fue precisamente lo que se llama un lecho de rosas, durante la II república tambien existio el terrorismo de estado y se permitieron excesos, tanto de la derecha cómo de la izquierda, según gobernase, el vicio que tiene la izquierda de mitificar la II república es una estupidez, y lo dice un repúblicano.

Franco se levantó contra una DEMOCRACIA. Eta contra una DICTADURA.

Es así de simple y, si te parece que había terrorismo de estado, en España (1980s) tambien y no hicisteis un golpe....otra vez.

Entonces, el fin justifica los medios, ¿no? usar la violencia para derrocar a un tirano asienta un precedente peligroso.

Por otro lado, curioso el sentido qué teneís los comunistas de la democracia, la II república era un estado en disolución, una democracia en papel, una tiranía en la calle, donde los derechos individuales no se respetaban ni de lejos.

Lo primero que no me metas en el saco de "hicistesis un golpe", y lo segundo, te refieres a los GAL?
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Jue 11 Mar 2010 - 15:35
César Savatini escribió:
Jokin Erkizia escribió:no es que valgan mas o menos, es que ha sido difundido por la burguesia para capar tambien la memoria, el recuerdo de la revolucion de cataluña, y porque su discursito de "libertades" no cuadraria con el apoyo a su ultimo recurso para defender sus privilegios, el fascismo. al igual que carlos, se convertira en otro simbolo, ideologicamente no tendria nada en comun con el, pero la mayoria de la gente lo defendera.

Cualquier persona con un conocimiento medio de la historia de España, conoce la revolución social de Cataluña, al igual que a Durruti, los solidarios, etc... anda que no hay poco escrito sobre eso, me atrevería a decir que es lo que más hay escrito, además la izquierda bien que lo promociona (hay al menos dos peliculas basadas en los últimos meses de la guerra en Barcelona, con los enfrentamientos entre estalos, troskos y cenetistas.
ese es el problema, que esas personas son mas bien escasas, la gente en genral no tiene ni idea de eso, lo unico que saben, que es lo que se enseña en clase y lo que se ve en los medios de comunicacion, es que unos militares (ni siquiera fascistas) se levantaron contra la democracia y la libertad, en el sentido burgues de la palabra, cuando eso no fue asi.

¿Sabes que precisamente los fascistas tambien os acusan de ser los perros del capitalismo? es curioso, en ese sentido, teneís el mismo discurso: A)los comunistas/fascistas son el último recurso del capitalismo y B) ningún estado a sido plenamente marxista/NS...
cualquier analisis racional de la realidad te llevara a la conclusion que yo te digo, y si quieres te escribo sobre los origenes del fascismo
Dejando eso a un lado, te doy la razón en una cosa, lo qué ahora mal se llama democracía, vende el discurso de la libertad, cuando los cimientos de la partitocracia es la prostitución política y el avasallamiento de los partidos a los grandes lobbys de poder.
era de esperar, si se derribo el feudalismo por intereses economicos que te hace pensar que la "democracia" no estaria subordinada a esos intereses?
PD: Tenía entendido que los marxistas eráis materialistas, ¿para que los simbolos?
si por mi fuera no existirian los simbolos
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la lucha armada puede tener su utilidad como medio, siempre subordinado al brazo politico y como excepcion, no como la regla.
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Jue 11 Mar 2010 - 15:36
Georg Fischer escribió:
Héctor Fernández. escribió:
iago vazques escribió:No es lo mismo Jokin ARGALA fue asesinado por los fascistas, Franco no fue asesinado, murio en camita, Además Argala lucho por la igualdad y los derechos democraticos y el otro pues es obvio que no

¿¡QUE ARGALA HIZO QUÉ!?

Luchó contra el Franquismo con el único medio que quedaba, y que bien os gustaría que se hiciera en Cuba.
Pues no, yo no soy como vosotros.
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Jue 11 Mar 2010 - 15:37
bien que apoyas a disidentes, como los que volaron un avion lleno de civiles en vuelo que hacia la ruta cuba-venezuela
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Jue 11 Mar 2010 - 15:47
Jokin Erkizia escribió:bien que apoyas a disidentes, como los que volaron un avion lleno de civiles en vuelo que hacia la ruta cuba-venezuela
¿qué yo apoyo el qué?
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