Hayek vs Keynes

Ostia!!! ¿Estás diciéndome que estás a favor del lema del PCE "Que pague la crisis los ricos" refiriéndose a "ricos" como a quienes la crearon?

Me siento orgulloso.

Y una economía de mercado libre total es mucho más cíclica, y mucho más feroz en sus crisis, que la planificada.

Santiago Mercader escribió:Ostia!!! ¿Estás diciéndome que estás a favor del lema del PCE "Que pague la crisis los ricos" refiriéndose a "ricos" como a quienes la crearon?

Me siento orgulloso.

Y una economía de mercado libre total es mucho más cíclica, y mucho más feroz en sus crisis, que la planificada.

Aquellos que no pagan los errores de sus equivocaciones son los políticos. ¿Mucho más cíclica? Juas, demuéstralo no te quedes en palabras vacías.

Es una tendencia clara, pero obviamente no puedo demostrarlo porqué jamás ha existido el libre mercado total.

¿Los políticos son quienes nos meten en la crisis? MAldito zapatero que ha cerrado Air Comet!!!

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Santiago Mercader escribió:Ostia!!! ¿Estás diciéndome que estás a favor del lema del PCE "Que pague la crisis los ricos" refiriéndose a "ricos" como a quienes la crearon?

Me siento orgulloso.

Y una economía de mercado libre total es mucho más cíclica, y mucho más feroz en sus crisis, que la planificada.

Aquellos que no pagan los errores de sus equivocaciones son los políticos. ¿Mucho más cíclica? Juas, demuéstralo no te quedes en palabras vacías.

Y los directores de bancos y de empresas.

Santiago Mercader escribió:Es una tendencia clara, pero obviamente no puedo demostrarlo porqué jamás ha existido el libre mercado total.

¿Los políticos son quienes nos meten en la crisis? MAldito zapatero que ha cerrado Air Comet!!!

Fíjate primero dices que es una tendencia clara, y luego argumentas que no lo puedes demostrar, ¿curiosa estupidez verdad?.

Sí los políticos, es demasiado difícil de comprender para un socialista, pero es así.

Pedro López escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Santiago Mercader escribió:Ostia!!! ¿Estás diciéndome que estás a favor del lema del PCE "Que pague la crisis los ricos" refiriéndose a "ricos" como a quienes la crearon?

Me siento orgulloso.

Y una economía de mercado libre total es mucho más cíclica, y mucho más feroz en sus crisis, que la planificada.

Aquellos que no pagan los errores de sus equivocaciones son los políticos. ¿Mucho más cíclica? Juas, demuéstralo no te quedes en palabras vacías.

Y los directores de bancos y de empresas.

No, porque ellos pagan los errores de equivocarse.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Pedro López escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Santiago Mercader escribió:Ostia!!! ¿Estás diciéndome que estás a favor del lema del PCE "Que pague la crisis los ricos" refiriéndose a "ricos" como a quienes la crearon?

Me siento orgulloso.

Y una economía de mercado libre total es mucho más cíclica, y mucho más feroz en sus crisis, que la planificada.

Aquellos que no pagan los errores de sus equivocaciones son los políticos. ¿Mucho más cíclica? Juas, demuéstralo no te quedes en palabras vacías.

Y los directores de bancos y de empresas.

No, porque ellos pagan los errores de equivocarse.

Sí, porque son despedidos (en el caso de que lo fueran) con grandes sumas de dinero en los bolsillos. ¡Vaya castigo! ¡Salir más rico de lo que se era por un error!!
Si eso le pagaran a los políticos serían "castigados" mejor de lo que son ahora, que a lo sumo pierden las elecciones.

Mira el pobre Díaz Ferraz.... lo ha pagado con creces.

Digo que es una tendencia porqué cuando más liberal es el sistema más feroz es la crisis.

Santiago Mercader escribió:Mira el pobre Díaz Ferraz.... lo ha pagado con creces.

Digo que es una tendencia porqué cuando más liberal es el sistema más feroz es la crisis.

Sigues sin demostrarlo, te basas en el aire.

La primera crisis que hubo en este período fue la del petróleo por dar excesiva libertad a los jeques árabes para fijar el precio del barril.

Creo que los dos , Mercader y Gallardón, estais equivocados. En la teoría si que ninguno de los dos sistemas tendría que tener crisis, pero en la práctica se ha demostrado que todas las economías tienen ciclos (por cierto, que el primero en hablar de que la economía es cíclica fué nuestro amigo carlisto Marx, que lo que buscaba era un sistema que no tuviera esa característica).
Solo hace falta mirar al pasado y ver como en todos los tipos de economía llevados a cabo, han existido crisis. En la teoría todo es muy bonito, pero en la práctica las cosas cambian, porque le problema de la economía es que hay tal cantidad de variables, de información y de portagonistas que es imposible que no ocurran desasjustes.

Existe un libro que habla de todas las crisis que ha habido en la historia y en todos los sistemas, pero ahora no me acuerdo de su título.

Las crisis más imprevisibles y que no pueden dejar de pasar (a no ser que sea muy artificial) son las de la agricultura. Porque dependen del clima, y si viene una sequía o una gran nevada o inundaciones se va todo al garete.

Por lo demás, no estoy muy seguro.

Jovellanos, está claro que siempre habrá crisis (sobretodo durante la historia las peores han sido las de producción agrícola), pero yo me refiero a las financieras, a las económicas, a las que se pueden evitar.

Pepe Jovellanos escribió:Creo que los dos , Mercader y Gallardón, estais equivocados. En la teoría si que ninguno de los dos sistemas tendría que tener crisis, pero en la práctica se ha demostrado que todas las economías tienen ciclos (por cierto, que el primero en hablar de que la economía es cíclica fué nuestro amigo carlisto Marx, que lo que buscaba era un sistema que no tuviera esa característica).
Solo hace falta mirar al pasado y ver como en todos los tipos de economía llevados a cabo, han existido crisis. En la teoría todo es muy bonito, pero en la práctica las cosas cambian, porque le problema de la economía es que hay tal cantidad de variables, de información y de portagonistas que es imposible que no ocurran desasjustes.

Existe un libro que habla de todas las crisis que ha habido en la historia y en todos los sistemas, pero ahora no me acuerdo de su título.

Aún no hemos vivido una época de economía capitalista no regulado, por tanto no puedes afirmar que: "Solo hace falta mirar al pasado y ver como en todos los tipos de economía llevados a cabo, han existido crisis". Sin embargo si hemos podido comprobar que cuanta mayor libertad económica hay, más fuerte es la economía del país y más crece.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Pepe Jovellanos escribió:Creo que los dos , Mercader y Gallardón, estais equivocados. En la teoría si que ninguno de los dos sistemas tendría que tener crisis, pero en la práctica se ha demostrado que todas las economías tienen ciclos (por cierto, que el primero en hablar de que la economía es cíclica fué nuestro amigo carlisto Marx, que lo que buscaba era un sistema que no tuviera esa característica).
Solo hace falta mirar al pasado y ver como en todos los tipos de economía llevados a cabo, han existido crisis. En la teoría todo es muy bonito, pero en la práctica las cosas cambian, porque le problema de la economía es que hay tal cantidad de variables, de información y de portagonistas que es imposible que no ocurran desasjustes.

Existe un libro que habla de todas las crisis que ha habido en la historia y en todos los sistemas, pero ahora no me acuerdo de su título.

Aún no hemos vivido una época de economía capitalista no regulado, por tanto no puedes afirmar que: "Solo hace falta mirar al pasado y ver como en todos los tipos de economía llevados a cabo, han existido crisis". Sin embargo si hemos podido comprobar que cuanta mayor libertad económica hay, más fuerte es la economía del país y más crece.

Hasta que decae.

Haciendo una regla de tres tampoco puedes decir de los países comunistas, pues no se ha dado el caso.

Sí que ha habido países comunistas (en su etapa de revolución socialista claro) y de hecho los hay.

Gallardón, como dice Jovellanos, tu te basas en una época mundial de crecimiento.

Dame tu ejemplos de esto que has dicho.

Santiago Mercader escribió:Sí que ha habido países comunistas (en su etapa de revolución socialista claro) y de hecho los hay.

Gallardón, como dice Jovellanos, tu te basas en una época mundial de crecimiento.

Dame tu ejemplos de esto que has dicho.

Mira la lista de los países con más libertad económica y mira sus crecimientos y su renta per-cápita. Es tan simple como eso.

Ostia, estoy mirando los datos y o no lo he visto o no aparece Cuba, que debería estar en el sitio 64.

Por cierto, los líderes son los países nórdicos, son gran intervencionismo (Noruega, Qatar, Irlanda del norte, etc)

Y Suiza ha sido recientemente criticada por la OECD por "tener una economía demasiado flexible que está retrasando su economía".

Santiago Mercader escribió:Ostia, estoy mirando los datos y o no lo he visto o no aparece Cuba, que debería estar en el sitio 64.

Por cierto, los líderes son los países nórdicos, son gran intervencionismo (Noruega, Qatar, Irlanda del norte, etc)

Y Suiza ha sido recientemente criticada por la OECD por "tener una economía demasiado flexible que está retrasando su economía".

Te he dicho que mires la renta pércapita sí, pero también te he dicho que mires el crecimiento. No voy a perder mi tiempo hablando con un comunista que desconoce el significado real de su dogma.

¿En qué te basas para decir eso? ¿Vas de sobrado o qué?