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Pepe Jovellanos
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Crónica de una crisis Empty Crónica de una crisis

Sáb 6 Feb 2010 - 21:52
- Año 2000, estalla la burbuja de las .com. EEUU baja los tipos de interes. Europa les sigue. Se facilita el credito facil y barato
- Gracias al credito anterior se favorece el consumo, la creacion de empleo y la produccion de bienes. La econoia de todo el mundo crece y crece.
- En España la bolsa sube sin parar, desde 2003 minimo en 6000 ptos hasta 2007 maximo en 15000
- El credito en España (y en algunos otros paises: EEUU, UK, Irlanda...) se dedica a la construccion. Se construye mucho mas de lo necesario y se especula con la vivienda.
- En 2007 estalla la burbuja crditicia por las subrimes. La onda expansiva alcanza a todo el mundo mundial. En España se congela el credito. Las empresas se van ahogando, empiezan a despedir gente y cierran.
- La morosidad empieza a crecer. Empiezan las daciones en pago. Promociones enteras pasan a manos de los bancos.
- El precio de las viviendas (y suelo y locales comerciales) no puede bajar oficialmente porque dañaria los balances de los bancospero al mismo tiempo si no bajan no se pueden vender porque nadie los puede comprar: el mercado inmobiliario se paraliza y con el la economia española.
- La morosidad de la banca amenaza con su solvencia. EL estado y el BCE sale en su defensa con inyecciones masivas de liquidez. La deuda bancariaa se va traspasando a deuda soberana.
Y llegamos al presente.. La deuda soberana esta a punto de alcanzar su limite. España (y Grecia, Portugal, Italia) esta a las puertas de la bancarrota.
Victor Bono
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Sáb 6 Feb 2010 - 22:01
La economía del mundo entero creció gracias al presunto corrupto (de momento) Aznar... digamos las cosas claras
Santiago Mercader
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Sáb 6 Feb 2010 - 22:03
¿Ah sí? Yo pensaba que la crisis la había creado Zapatero en un ataque de ira contra la ciudadanía.
Victor Bono
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Sáb 6 Feb 2010 - 22:08
Santiago Mercader escribió:¿Ah sí? Yo pensaba que la crisis la había creado Zapatero en un ataque de ira contra la ciudadanía.

También también, fue llegar él a La Moncloa y crecer el paro, que te lo explique Roberto Gallardón, que él lo sabe mejor.
Pepe Jovellanos
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Sáb 6 Feb 2010 - 22:47
A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
Jaime Rambo
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Sáb 6 Feb 2010 - 22:47
Pues sí, gracias a las medidas liberalizadoras de Aznar la economía española creció exponencialmente.

Que España tenga una situación mucho peor que la de la mayoría de los Estados Miembros europeos, es culpa de la inacción de 5 años de gobierno Zapatero. La historia se repite: es llegar un socialista a la Moncloa y el paro sube.
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Sáb 6 Feb 2010 - 23:49
La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.
Victor Bono
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Sáb 6 Feb 2010 - 23:53
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.

Efectivamente, y la solución también tiene nombre y apellidos: ESPERANZA AGUIRRE.

A ver si acabamos con los socialdemócratas de Rajoy y cía...
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Dom 7 Feb 2010 - 0:01
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.

Efectivamente, y la solución también tiene nombre y apellidos: ESPERANZA AGUIRRE.

A ver si acabamos con los socialdemócratas de Rajoy y cía...
Efectivamente, esa es una de las soluciones, pero no por ella en sí mismo, sino porque tiene lo que hay que tener para hacer lo que se debe hacer, y son las políticas que funcionan y funcionaron siempre.
Victor Bono
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Dom 7 Feb 2010 - 0:10
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.

Efectivamente, y la solución también tiene nombre y apellidos: ESPERANZA AGUIRRE.

A ver si acabamos con los socialdemócratas de Rajoy y cía...
Efectivamente, esa es una de las soluciones, pero no por ella en sí mismo, sino porque tiene lo que hay que tener para hacer lo que se debe hacer, y son las políticas que funcionan y funcionaron siempre.

Exacto, muerte al proletariado, arriba la clase empresarial !!!!
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Dom 7 Feb 2010 - 0:10
Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.
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Dom 7 Feb 2010 - 0:16
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.

Efectivamente, y la solución también tiene nombre y apellidos: ESPERANZA AGUIRRE.

A ver si acabamos con los socialdemócratas de Rajoy y cía...
Efectivamente, esa es una de las soluciones, pero no por ella en sí mismo, sino porque tiene lo que hay que tener para hacer lo que se debe hacer, y son las políticas que funcionan y funcionaron siempre.

Exacto, muerte al proletariado, arriba la clase empresarial !!!!
No, eso es un prejuicio infundado Bono. El empresario utiliza su capital privado para arriesgar en invertirlo, inversiones que generan producción y empleo. Tu lo que quieres es destruir a los emprendedores y hacer una economía basada en los empleados públicos.
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Dom 7 Feb 2010 - 0:17
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.

Sólo existe la crisis en España? No ha habido ningún segundo factor en España que haya intensificado la crisis económica?

Parece mentira que sepas economía Ocampo, tus comentarios parecen más de un partidista que de alguien que sabe de economía.

Porque no seré yo quien se ponga a defender las actuaciones de Zapatero en economía precisamente, porque desde luego, comparto algunas pocas, y por ello cuando se trata de hablar de economía intento hablar de economía y no de política.
Victor Bono
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Dom 7 Feb 2010 - 0:18
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:La actual crisis esta descontrolada por la incapacidad del gobierno, en síntesis, tiene nombre y apellido: JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO.

Efectivamente, y la solución también tiene nombre y apellidos: ESPERANZA AGUIRRE.

A ver si acabamos con los socialdemócratas de Rajoy y cía...
Efectivamente, esa es una de las soluciones, pero no por ella en sí mismo, sino porque tiene lo que hay que tener para hacer lo que se debe hacer, y son las políticas que funcionan y funcionaron siempre.

Exacto, muerte al proletariado, arriba la clase empresarial !!!!

No, eso es un prejuicio infundado Bono. El empresario utiliza su capital privado para arriesgar en invertirlo, inversiones que generan producción y empleo. Tu lo que quieres es destruir a los emprendedores y hacer una economía basada en los empleados públicos.

Eso no es cierto, yo jamás sostendría eso!!!!
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Dom 7 Feb 2010 - 0:21
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.

Sólo existe la crisis en España? No ha habido ningún segundo factor en España que haya intensificado la crisis económica?

Parece mentira que sepas economía Ocampo, tus comentarios parecen más de un partidista que de alguien que sabe de economía.

Porque no seré yo quien se ponga a defender las actuaciones de Zapatero en economía precisamente, porque desde luego, comparto algunas pocas, y por ello cuando se trata de hablar de economía intento hablar de economía y no de política.
¿Factores? Si hubo factores, el problema es que la crisis no comenzó en octubre de 2008, comenzó a principios de 2008. Todavía la crisis financiera internacional no existía ni en la mente de los más brillantes economistas.

Ese factor, el bursátil, lo que hizo fue derribar las débiles defensas de una economía que ya estaba en crisis.
Pedro López
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Dom 7 Feb 2010 - 0:21
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.

.....

Estas mentes... tan jóvenes que no tienen memoria histórica, no van más allá de 4 años de nada.
No voy a discutir, porque ya lo he hecho hasta la saciedad sobre este tema, y en vano, los datos y los argumentos están ahí. Buscadlos.
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Dom 7 Feb 2010 - 0:28
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Victor Bono escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.

Sólo existe la crisis en España? No ha habido ningún segundo factor en España que haya intensificado la crisis económica?

Parece mentira que sepas economía Ocampo, tus comentarios parecen más de un partidista que de alguien que sabe de economía.

Porque no seré yo quien se ponga a defender las actuaciones de Zapatero en economía precisamente, porque desde luego, comparto algunas pocas, y por ello cuando se trata de hablar de economía intento hablar de economía y no de política.
¿Factores? Si hubo factores, el problema es que la crisis no comenzó en octubre de 2008, comenzó a principios de 2008. Todavía la crisis financiera internacional no existía ni en la mente de los más brillantes economistas.

Ese factor, el bursátil, lo que hizo fue derribar las débiles defensas de una economía que ya estaba en crisis.


Que la crisis financiera no empezó antes de 2008??? De verdad sostienes eso Ocampo?

Me refiero al factor inmobiliario en España, ese factor es el gran culpable de que España afronte una crisis económica más dura, que si, que luego puede haber influido las políticas de Zapatero, pero si de este debate apartamos la política, creo que deberías de estar de acuerdo con la mayoría de economistas que lo sostienen.
Pepe Jovellanos
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Dom 7 Feb 2010 - 0:35
Victor Bono escribió:
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Pepe Jovellanos escribió:A muchos os tiene secuestrada la mente cada uno de los partidos a los que defendeis, la verdad que os comportais como verdaderos hoolingans. La culpa de esta crisis y posterior recesión es de Felipe, Aznar y Zapatero, adem´´as de la mayoría de españoles.
A ver, definitivamente hay hooligans, pero no es el caso de los que decimos que la crisis se ha profundizado y agravado por las políticas de ZP. Es que es una realidad, el PP no gobierna desde principios del 2004, y esta crisis comenzo a principios del 2008 y continua hasta el presente.

Sólo existe la crisis en España? No ha habido ningún segundo factor en España que haya intensificado la crisis económica?

Parece mentira que sepas economía Ocampo, tus comentarios parecen más de un partidista que de alguien que sabe de economía.

Porque no seré yo quien se ponga a defender las actuaciones de Zapatero en economía precisamente, porque desde luego, comparto algunas pocas, y por ello cuando se trata de hablar de economía intento hablar de economía y no de política.
¿Factores? Si hubo factores, el problema es que la crisis no comenzó en octubre de 2008, comenzó a principios de 2008. Todavía la crisis financiera internacional no existía ni en la mente de los más brillantes economistas.

Ese factor, el bursátil, lo que hizo fue derribar las débiles defensas de una economía que ya estaba en crisis.


Que la crisis financiera no empezó antes de 2008??? De verdad sostienes eso Ocampo?

Me refiero al factor inmobiliario en España, ese factor es el gran culpable de que España afronte una crisis económica más dura, que si, que luego puede haber influido las políticas de Zapatero, pero si de este debate apartamos la política, creo que deberías de estar de acuerdo con la mayoría de economistas que lo sostienen.

La crisis económica en España es por: crisis financiera mundial+crisis de modelo productivo español (promovido por Felipe. Aznar y ZP)+ crisis inmobiliaria (promovida por Aznar y Zp y que ha derivado en una crisis de consumo, de paro y financiera en España).
Y esto es un hecho, quién lo niegue es un mentiroso.
Victor Bono
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Dom 7 Feb 2010 - 0:44
Y yo reafirmo tus palabras, y me parece mucho peor que Zapatero inflara la política de especulación que emprendió Aznar, porque lo de Aznar... pues bueno, son así, pero que una persona que se dice de izquierdas, continúe con ese tipo de política...
Santiago Mercader
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Dom 7 Feb 2010 - 15:27
Uy sí, pobres empresarios que se arriesgan y después se ven obligados a tirar a los obreros sin perder ellos ni un céntimo... pobre Díaz Ferran que está en la ruina personal

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