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- Rufino Colorado.
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¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 17:48
Uno de cada cuatro presos de ETA ya no sigue la disciplina de la banda
Uno de cada cuatro de los casi 600 presos de ETA internos en cárceles españolas ya no sigue la disciplina de la banda terrorista, según se ha podido comprobar con ocasión de la campaña de protestas convocada este mes de enero por el denominado Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK).
Así lo han asegurado fuentes penitenciarias y de la lucha antiterrorista, que señalan que alrededor de 150 reclusos etarras no se han sumado a ninguna de las protestas, que iban desde el llamado "txapeo" (permanecer todo el día en la celda sin salir al patio) hasta el ayuno, incluyendo la renuncia a las comunicaciones.
Incluso algunos de los internos que comunicaron que las secundarían lo han hecho sólo parcialmente, subrayan las fuentes consultadas, que añaden que aunque el seguimiento de las protestas ha sido muy desigual, éstas han tenido incidencia en todos los centros penitenciarios menos en el de Zuera (Zaragoza), donde Interior trasladó a los más críticos con la dirección etarra.
Sí ha seguido fielmente las directrices marcadas por la cúpula de la banda para sus presos la mayoría de los miembros de organizaciones del entorno de ETA como Batasuna o el sindicato LAB, como Arnaldo Otegi o Rafael Díez Usabiaga, así como la práctica totalidad de los preventivos, es decir, los más jóvenes y que menos tiempo llevan entre rejas.
De hecho, Otegi ha aprovechado esta semana la atención de los medios de comunicación con ocasión de su vuelta al banquillo de la Audiencia Nacional, donde ha sido juzgado por enaltecimiento del terrorismo, para hacer público a través de su abogada, Jone Goirizelaia, que está en huelga de hambre desde el pasado lunes.
Bajas en la organización
A pesar de ello, el goteo de bajas en las filas del colectivo de presos etarras es continuo, como demuestra la decisión de seis reclusos de Nanclares de la Oca (Álava) de firmar una carta en la que comunican que abandonan la disciplina de la banda, de la que ha informado el diario El País.
Las fuentes consultadas señalan que esos presos (Luis María Lizarralde, Fernando de Luis Astarloa, Josu García Corporales, José Manuel Fernández de Nanclares, José Antonio Hernández y Andoni Altza, condenados por numerosos atentados con casi una veintena de muertos) ya se habían dirigido a la Administración Penitenciaria en los últimos meses para dejar constancia de su postura.
Muchos otros no han dado ese paso, pero su actitud en prisión evidencia que "ya están fuera" de la organización terrorista, aunque no quieran o no se atrevan a manifestarlo formalmente.
El atentado de Barajas
El análisis que hacen los expertos antiterroristas es que entre los reclusos de la banda está ganando fuerza la corriente que apuesta por dejar definitivamente la violencia, máxime después del proceso de diálogo con el Gobierno al que ETA puso fin con el atentado en el aparcamiento de la Terminal 4 de Barajas el 30 de diciembre de 2006.
Los presos etarras habían puesto muchas expectativas en ese proceso y vivieron con profunda frustración el hecho de que la banda antepusiera la búsqueda de un acuerdo "político" a la negociación de una salida para sus reclusos, señalan esos expertos.
Desde ese momento, y pese a los intentos de la dirección de la banda de mantener la cohesión interna con consultas y sondeos para pulsar su opinión, haciéndoles ver que se les tiene en cuenta, la lista de disidentes no deja de crecer día a día
Uno de cada cuatro de los casi 600 presos de ETA internos en cárceles españolas ya no sigue la disciplina de la banda terrorista, según se ha podido comprobar con ocasión de la campaña de protestas convocada este mes de enero por el denominado Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK).
Así lo han asegurado fuentes penitenciarias y de la lucha antiterrorista, que señalan que alrededor de 150 reclusos etarras no se han sumado a ninguna de las protestas, que iban desde el llamado "txapeo" (permanecer todo el día en la celda sin salir al patio) hasta el ayuno, incluyendo la renuncia a las comunicaciones.
Incluso algunos de los internos que comunicaron que las secundarían lo han hecho sólo parcialmente, subrayan las fuentes consultadas, que añaden que aunque el seguimiento de las protestas ha sido muy desigual, éstas han tenido incidencia en todos los centros penitenciarios menos en el de Zuera (Zaragoza), donde Interior trasladó a los más críticos con la dirección etarra.
Sí ha seguido fielmente las directrices marcadas por la cúpula de la banda para sus presos la mayoría de los miembros de organizaciones del entorno de ETA como Batasuna o el sindicato LAB, como Arnaldo Otegi o Rafael Díez Usabiaga, así como la práctica totalidad de los preventivos, es decir, los más jóvenes y que menos tiempo llevan entre rejas.
De hecho, Otegi ha aprovechado esta semana la atención de los medios de comunicación con ocasión de su vuelta al banquillo de la Audiencia Nacional, donde ha sido juzgado por enaltecimiento del terrorismo, para hacer público a través de su abogada, Jone Goirizelaia, que está en huelga de hambre desde el pasado lunes.
Bajas en la organización
A pesar de ello, el goteo de bajas en las filas del colectivo de presos etarras es continuo, como demuestra la decisión de seis reclusos de Nanclares de la Oca (Álava) de firmar una carta en la que comunican que abandonan la disciplina de la banda, de la que ha informado el diario El País.
Las fuentes consultadas señalan que esos presos (Luis María Lizarralde, Fernando de Luis Astarloa, Josu García Corporales, José Manuel Fernández de Nanclares, José Antonio Hernández y Andoni Altza, condenados por numerosos atentados con casi una veintena de muertos) ya se habían dirigido a la Administración Penitenciaria en los últimos meses para dejar constancia de su postura.
Muchos otros no han dado ese paso, pero su actitud en prisión evidencia que "ya están fuera" de la organización terrorista, aunque no quieran o no se atrevan a manifestarlo formalmente.
El atentado de Barajas
El análisis que hacen los expertos antiterroristas es que entre los reclusos de la banda está ganando fuerza la corriente que apuesta por dejar definitivamente la violencia, máxime después del proceso de diálogo con el Gobierno al que ETA puso fin con el atentado en el aparcamiento de la Terminal 4 de Barajas el 30 de diciembre de 2006.
Los presos etarras habían puesto muchas expectativas en ese proceso y vivieron con profunda frustración el hecho de que la banda antepusiera la búsqueda de un acuerdo "político" a la negociación de una salida para sus reclusos, señalan esos expertos.
Desde ese momento, y pese a los intentos de la dirección de la banda de mantener la cohesión interna con consultas y sondeos para pulsar su opinión, haciéndoles ver que se les tiene en cuenta, la lista de disidentes no deja de crecer día a día
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:05
ETA como tal no acabará... pero está claro que cada vez tienen menos fuerza. Me entristece el rumbo que tomaron tras la transición... pasaron de ser un grupo armado revolucionario, a simplemente usar el terror para conseguir sus fines.
Viva el PCE(r)
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- Jokin Erkizia
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:08
de aqui
El fin del conflicto vasco
Ultimamente se esta hablando de que el fin de ETA podría estar cercano, no voy a opinar de si esto es cierto o no, pero lo que esta claro, es que el fin de ETA segun lo plantea la casta política gobernante es pan para hor y hambre para mañana. ¿Por qué?, porque han planteado la victoria en términos puramente militares contra una consecuencia del problema. Un problema muy anterior a la "democracia", y anterior que al franquismo.
El problema es un problema cultural y de imposición identitaria, y mientras no se resuelva ese problema tendremos rebrotes de la confrontación social en líneas nacionales, lo que en absoluto beneficia a la clase obrera pero que interesa tanto a la oligarquía española como vasca, mientras vean el enemigo en el exterior no se centraran en los problemas de casa, así, la guerra ha servido en muchas ocasiones para noquear a la clase trabajadora, el ejemplo mas claro es quizás la ruptura de la segunda internacional con la llegada de la primera guerra mundial, cuando todas las jaurías de líderes socialdemocratas se pusieron del lado de sus burguesías nacionales en detrimento de la unidad proletaria, tambien tiene otra utilidad, pero no aplicable a este caso, con los obreros luchando en el frente el movimiento obrero en las ciudades queda totalmente paralizado.
Volviendo al tema del hilo, ETA no es el problema, ETA es consecuencia del problema, y por mucho que se pueda derrotar a ETA como dice Rubalcaba, mientras no se resuelva el problema de fondo, el que dio origen a ETA, no habra paz, como dijo Unamuno a los nazionales "Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha." Lo que esta claro es que los vascos estamos hartos de que se hable en nuestro nombre, tanto aquellos que pregonan el fin policial de ETA como los que apuestan por la salida negociada queremos ser consultados por nuestro futuro, ser nosotros mismos los que decidamos democráticamente que queremos ser, sin interferencias del renovado TOP. Pero, ¿es eso posible? Miremos a Cataluña, o miremonos a nosotros mismos, se intento impulsar desde los cauces burgueses una consulta para impulsar la participación ciudadana y la respuesta fue clara por parte del estado.
Dije que no iba hablar de la derrota militar de ETA, mentía, es posible, por supuesto que lo es, pero tiene que ir precedida de una derrota en lo social, las armas y bombas pueden fabricarse o comprarse, lo único que no puede comprarse es la gente dispuesta a usarlas, hoy en día es quizás demasiado fácil hacer una bomba, y aunque ahora esten arrinconados, Rubalcaba esta creando un caldo de cultivo que mas pronto que tarde explotará, porque no es lo mismo detener un comando, cosa que es asumible po la gran mayoría de la sociedad, que detener a chavales por pertenecer a una organización juvenil, que si, que segun el TOP del entramado de ETA, pero preguntemosle al señor Jimenez Losantos, y nos dirá que al igual que las Ikastolas, o preguntemos al gobierno de UPN en Navarra y nos dirá que al igual que Olentzero.
El fin del conflicto vasco
Ultimamente se esta hablando de que el fin de ETA podría estar cercano, no voy a opinar de si esto es cierto o no, pero lo que esta claro, es que el fin de ETA segun lo plantea la casta política gobernante es pan para hor y hambre para mañana. ¿Por qué?, porque han planteado la victoria en términos puramente militares contra una consecuencia del problema. Un problema muy anterior a la "democracia", y anterior que al franquismo.
El problema es un problema cultural y de imposición identitaria, y mientras no se resuelva ese problema tendremos rebrotes de la confrontación social en líneas nacionales, lo que en absoluto beneficia a la clase obrera pero que interesa tanto a la oligarquía española como vasca, mientras vean el enemigo en el exterior no se centraran en los problemas de casa, así, la guerra ha servido en muchas ocasiones para noquear a la clase trabajadora, el ejemplo mas claro es quizás la ruptura de la segunda internacional con la llegada de la primera guerra mundial, cuando todas las jaurías de líderes socialdemocratas se pusieron del lado de sus burguesías nacionales en detrimento de la unidad proletaria, tambien tiene otra utilidad, pero no aplicable a este caso, con los obreros luchando en el frente el movimiento obrero en las ciudades queda totalmente paralizado.
Volviendo al tema del hilo, ETA no es el problema, ETA es consecuencia del problema, y por mucho que se pueda derrotar a ETA como dice Rubalcaba, mientras no se resuelva el problema de fondo, el que dio origen a ETA, no habra paz, como dijo Unamuno a los nazionales "Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha." Lo que esta claro es que los vascos estamos hartos de que se hable en nuestro nombre, tanto aquellos que pregonan el fin policial de ETA como los que apuestan por la salida negociada queremos ser consultados por nuestro futuro, ser nosotros mismos los que decidamos democráticamente que queremos ser, sin interferencias del renovado TOP. Pero, ¿es eso posible? Miremos a Cataluña, o miremonos a nosotros mismos, se intento impulsar desde los cauces burgueses una consulta para impulsar la participación ciudadana y la respuesta fue clara por parte del estado.
Dije que no iba hablar de la derrota militar de ETA, mentía, es posible, por supuesto que lo es, pero tiene que ir precedida de una derrota en lo social, las armas y bombas pueden fabricarse o comprarse, lo único que no puede comprarse es la gente dispuesta a usarlas, hoy en día es quizás demasiado fácil hacer una bomba, y aunque ahora esten arrinconados, Rubalcaba esta creando un caldo de cultivo que mas pronto que tarde explotará, porque no es lo mismo detener un comando, cosa que es asumible po la gran mayoría de la sociedad, que detener a chavales por pertenecer a una organización juvenil, que si, que segun el TOP del entramado de ETA, pero preguntemosle al señor Jimenez Losantos, y nos dirá que al igual que las Ikastolas, o preguntemos al gobierno de UPN en Navarra y nos dirá que al igual que Olentzero.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:12
Típica excusa al terrorismo: "ETA es la consecuencia".
Pues bien, pongámonos todos a pegarnos tiros y ponernos bombas si alguien nos hace algo que no queremos.
Pues bien, pongámonos todos a pegarnos tiros y ponernos bombas si alguien nos hace algo que no queremos.
- Jokin Erkizia
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:13
no es excusa del terrorismo, en EH hay un conflicto sociopolitico de mas 200 años, si ETA tiene 50..., no se, dimelo tu!
pd: nani es dios
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- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:20
No se si se ve la luz, pero ETA aun esta activa y eso debe terminarse ya. YA significa lo mas rapido posible, que hagan lo que tengan que hacer pero YAA!!
- pepe vazques
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 18:59
Eso de 1 de cada cuatro de donde lo sacas??? a de prensa burguesa........
SINCERAMENTE, DESDE QUE TENGO UN POCO DE CONCIENCIA DE LA REALIDAD, CON ESTO ME REFIERO A TENER 6 AÑOS O ALGO MÁS, SIEMPRE SE DIJO QUE ETA ESTABA EN LAS ULTIMAS BLA BLA BLA...HOY SIGUEN IGUAL, NI AVANZAN UNOS NI RETROCEDEN OTROS
SINCERAMENTE, DESDE QUE TENGO UN POCO DE CONCIENCIA DE LA REALIDAD, CON ESTO ME REFIERO A TENER 6 AÑOS O ALGO MÁS, SIEMPRE SE DIJO QUE ETA ESTABA EN LAS ULTIMAS BLA BLA BLA...HOY SIGUEN IGUAL, NI AVANZAN UNOS NI RETROCEDEN OTROS
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:30
Iago, aún siendo real no me resultaría extraño, ya que por desvincularte y arrepentirte te pueden quitar de 3 a 5 años de cárcel.
Todos sabemos que de las palabras a los hechos hay un trecho.
Todos sabemos que de las palabras a los hechos hay un trecho.
- Jokin Erkizia
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:31
a mi no me contestas o que?
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:37
Jokin Erkizia escribió:no es excusa del terrorismo, en EH hay un conflicto sociopolitico de mas 200 años, si ETA tiene 50..., no se, dimelo tu!
pd: nani es dios
no me había dado cuenta;
¿Y eso se solucionará cargándose a gente que no tiene nada que ver? ¿Haciendo crecer la crispación entre tu propia población? Cada vez hay menos gente que aprueba la política de ETA y, por eso, la IA está debilitándose en muchos sectores... y el descenso del PNV, aunque no lo parezca, es un dato.
- Jokin Erkizia
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:41
ummm, donde apoyo en el texto a ETA?
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:42
¿Quién ha dicho que lo hagas? Yo estoy exponiendo el porqué la ETA ya no puede ser un icono de revolución proletaria como pretendían.
- Rufino Colorado.
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:43
ETA no desaparecerà,asì llevan 50 años diciendo los politicos y los Gobiernos de turnos:,acabaremos con ETA,todos los terroristas de ETA daràn con sus huesos en la carcel.Pese a los contactos mantenidos por los Gobiernos de turnos con esta lacra social y esta banda de asesinos,ninguno ha conseguido acabar con ellos.La soluciòn no se cual es,lo que si es verdad es que ETA APESTA.
- Jokin Erkizia
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:45
juraria que me estabas respondiendo...
no se si te has dado cuenta, pero el articulo habla en contra de la division de la clase obrera en lineas nacionales.
la salida rufino asusta a los politicos, es conceder el derecho de autodeterminacion, reconocido por la ONU, hay 2 bandos que hablan en nombre del pueblo, los politicos tienen miedo a que esos vascos en cuyo nombre dicen hablar les dejen en ridiculo y sin argumentos para seguir a lo suyo
no se si te has dado cuenta, pero el articulo habla en contra de la division de la clase obrera en lineas nacionales.
la salida rufino asusta a los politicos, es conceder el derecho de autodeterminacion, reconocido por la ONU, hay 2 bandos que hablan en nombre del pueblo, los politicos tienen miedo a que esos vascos en cuyo nombre dicen hablar les dejen en ridiculo y sin argumentos para seguir a lo suyo
- Rufino Colorado.
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:49
Jokin Erkizia escribió:juraria que me estabas respondiendo...
no se si te has dado cuenta, pero el articulo habla en contra de la division de la clase obrera en lineas nacionales.
la salida rufino asusta a los politicos, es conceder el derecho de autodeterminacion, reconocido por la ONU, hay 2 bandos que hablan en nombre del pueblo, los politicos tienen miedo a que esos vascos en cuyo nombre dicen hablar les dejen en ridiculo y sin argumentos para seguir a lo suyo
A lo mejor llevas razòn y todo,con ETA no se acaba porque NO quieren los politicos.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 19:54
A ellos les interesa, está claro.
Es vergonzoso que la violencia sexista y el terrorismo tengan mayores índices de preocupación de los ciudadanos que las muertes en el tajo; por mucho respeto que les tenga a las víctimas de violencia machista.
Es vergonzoso que la violencia sexista y el terrorismo tengan mayores índices de preocupación de los ciudadanos que las muertes en el tajo; por mucho respeto que les tenga a las víctimas de violencia machista.
- Rufino Colorado.
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 20:03
Santiago Mercader escribió:A ellos les interesa, está claro.
Es vergonzoso que la violencia sexista y el terrorismo tengan mayores índices de preocupación de los ciudadanos que las muertes en el tajo; por mucho respeto que les tenga a las víctimas de violencia machista.
Joder Mercader los accidentes laborales son evitables si se cumplieran todas las medidas de seguridad,la violencia de genero y el terrorismo (aunque evitables) actuan por sorpresas,aunque es verdad que se le dan mas propaganda y tienen mas repercusiòn.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 20:09
¿Pero qué me estás contando? Si cuando tú tienes un hijo y éste es menor de edad y muere tienes TÚ la responsabilidad, el empresario debe asumir también la responsabilidad; y debe ser penado por su irregularidad.
"Vendes tu fuerza al capital
accidente laboral
terrorismo patronal
les sale rentalbe matar"
"Vendes tu fuerza al capital
accidente laboral
terrorismo patronal
les sale rentalbe matar"
- Rufino Colorado.
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 20:21
Santiago Mercader escribió:¿Pero qué me estás contando? Si cuando tú tienes un hijo y éste es menor de edad y muere tienes TÚ la responsabilidad, el empresario debe asumir también la responsabilidad; y debe ser penado por su irregularidad.
"Vendes tu fuerza al capital
accidente laboral
terrorismo patronal
les sale rentalbe matar"
Te lo estoy contando tal como suena,un obrero no es un niño menor de edad,un obrero antes de trabajar tiene que pedirle al empresario todas las medidas de seguridad que sean necesarias para realizar el trabajo encomendado por el empresario,tu no pudes coger un camiòn sin frenos aunque te lo mande el ministro de trabajo,hay que ser responsable y exigir al empresario,no podemos decirle si señor lo que usted mande,y subirte a un andamio a 20 metros de altura sin ninguna medida de seguridad.
- Santiago Mercader
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Re: ¿Se ve la Luz al Final del Tunel,?¿Acabarà ETA?
Dom 31 Ene 2010 - 20:35
Pero el encargado de que éstas se cumplan es el empresario, que es el máximo responsable.
Cuando tú conduces un coche y en él hay 4 mayores de edad y tú tienes un accidente por ir borracho (no ser responsable de tus actos) el culpable eres tú.
Cuando tú conduces un coche y en él hay 4 mayores de edad y tú tienes un accidente por ir borracho (no ser responsable de tus actos) el culpable eres tú.
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- Cuándo acabará la crisis DDP??
- Punset alerta: "Si Cataluña se cierra acabará asfixiada"
- " Nadie acabará con mi lealtad a España " - César Alarcón
- Solucion ha la españa desunida, una España Federal. Hasi se acabara con tanto intento nacionalista en las comunidades españolas.
- Que curioso que al final era..........
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