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Santiago Mercader
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Los Gobiernos Europeos son reticentes ante la actuación del parlamento Español - Página 2 Empty Re: Los Gobiernos Europeos son reticentes ante la actuación del parlamento Español

Miér 20 Ene 2010 - 21:21
No se engañe, y no intente engañar Sr Jovellanos. Nosotros no vamos contra quien esté en nuestra contra; vamos contra el terrorismo. Y el abismo extremo en el que nos hemos visto nos ha llevado a tener que recurrir a este tipo de medidas que a nosotros mismo no nos gusta.

La moral de los terroristas jamás puede ser elevada en ningún tipo de concepción, pues carecen de tal. Y si tan defensor de la nación española es, debería saber que esta medida ha pasado por el Congreso, mayor órgano de decisiones de nuestro país.
Pepe Jovellanos
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Miér 20 Ene 2010 - 21:27
Santiago Mercader escribió:No se engañe, y no intente engañar Sr Jovellanos. Nosotros no vamos contra quien esté en nuestra contra; vamos contra el terrorismo. Y el abismo extremo en el que nos hemos visto nos ha llevado a tener que recurrir a este tipo de medidas que a nosotros mismo no nos gusta.

La moral de los terroristas jamás puede ser elevada en ningún tipo de concepción, pues carecen de tal. Y si tan defensor de la nación española es, debería saber que esta medida ha pasado por el Congreso, mayor órgano de decisiones de nuestro país.

La historia a demostrado que tantro los políticos, como los gobiernos e incluso el pueblo mediante sus votos se han equivocado. Es humano equivocarse, y por lo tanto, deben de reconocer su error y enmendarlo. Una locura por mucho que sea apoyada por una mayoría, aunque esa mayoría sea la del congreso, no deja de ser una mayoría. El tiempo pondrá las cosas en su sitio y nois dará la razón a los que nos opusimos a esta locura, exactamente como paso con el GAL... Tiempo al tiempo, aunque creo que lo último que tienen los vascos para recuperar la democracia es tiempo, si se sigue con esta invasión de sus propias FFAA, están creando un clima propenso para que pase lo peor, y en esta sufrida piel de toro ya ha pasado demasiadas veces. Haya ustedes con su conciencia.
Santiago Mercader
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Miér 20 Ene 2010 - 21:32
Deje de hablar ya de eso como si fuese una invasión; es sólo una medida excepcional y necesaria para destruir los "grupos de resistencia" y "juntas revolucionarias" que se han creado.

Ya pasó en el Gobierno de Pi y Margall, y como usted dice, aprendemos de la historia y no dejaremos que vuelva a pasar.

¿O es que quiere que nos quedemos parados frente a los grupos de "sóviets" que han creado los comunistas más dictatoriales y violentos?
Pepe Jovellanos
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Miér 20 Ene 2010 - 21:43
Santiago Mercader escribió:Deje de hablar ya de eso como si fuese una invasión; es sólo una medida excepcional y necesaria para destruir los "grupos de resistencia" y "juntas revolucionarias" que se han creado.

Ya pasó en el Gobierno de Pi y Margall, y como usted dice, aprendemos de la historia y no dejaremos que vuelva a pasar.

¿O es que quiere que nos quedemos parados frente a los grupos de "sóviets" que han creado los comunistas más dictatoriales y violentos?

Me está comparando la situación que se vivía en la 1º República con que unos pocos amigos de los terroristas se atrincheren en pueblos? Le recuerdo que durante la 1º República hubo tres guerras civiles simultáneas: la Tercera Guerra Carlista, la sublevación cantonal en la península Ibérica y la Guerra de los Diez Años en Cuba. El estado de excepción era debido a que el país estaba en guerra, fué la consecuencia, no la causa de las guerras. O alomejor insinua que estamos en guerra contra un territorio español? A los que no acatan la ley se les persigue policial y judicialmente, no con los tanques. Y si unos pocos se niegan a cumplir con la legalidad, se envia a los geos, para que esas personas sean juzgadas. Pero ni mucho menos se les combate con tanques, las fuerzas armadas están para defendernos, no para atacar una parte de España. Porque le parece justo, democrático y moral dejar sin democracia y sin libertad a la mayoria de los vascos que no tienen nada que ver cone ste problema? Así lo único que consiguen es hacer la bola de nieve más y más grande, hasta que sea demasiado tarde y no podamos pararla.
Santiago Mercader
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Miér 20 Ene 2010 - 21:50
La situación cantonal es parecida a la actual, pues se han formado grupos de resistencia en varios pueblos de Esukadi... ¿Cómo pretende que actuemos? ¿Los dejamos en paz y que sigan?
Pepe Jovellanos
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Miér 20 Ene 2010 - 22:00
Santiago Mercader escribió:La situación cantonal es parecida a la actual, pues se han formado grupos de resistencia en varios pueblos de Esukadi... ¿Cómo pretende que actuemos? ¿Los dejamos en paz y que sigan?

Haber, creo que parte de una premisa equivocada. A los delincuentes (es decir, personas que no cumplen con la legalidad) se le spersigue mediante la policia y la justicia. En caso de que fuera dificil llevarles frente a la justicia para que cumplan condena por incumplir la ley, se llleva a lo GEOS (las fuerzas especiales de la policia), que son unos grandisimos profesionales y que para esto están, para lidiar con los delicuentes (en este caso terroristas y traidores) más peligrosos para el bien de la sociedad. Pero bajo ningún concepto llevar al ejercito, el ejercito nos defiende de agresiones externas, no sirve para asegurar que se cumpla la ley, paar eso esta la policia con sus fuerzas de élite. Y enos aún, si el hecho de utilizar a las FFAA va a privar de libertad y democracia a una parte de los españoles (los vascos).
Santiago Mercader
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Miér 20 Ene 2010 - 22:02
Los vascos que no se vean involucrados en las acciones de estas "juntas revolucionarias" (Al igual que todo no vasco que esté en Euskadi), no verán recortadas sus libertades, se lo puedo asegurar.
Pepe Jovellanos
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Miér 20 Ene 2010 - 22:19
Santiago Mercader escribió:Los vascos que no se vean involucrados en las acciones de estas "juntas revolucionarias" (Al igual que todo no vasco que esté en Euskadi), no verán recortadas sus libertades, se lo puedo asegurar.

Usted sabe lo que es una Estado de excepción? Creo que no sabe ni lo que defiende... Si se hicieran las cosas bien (eso queire decir acorde a la libertad, la democracia y lo derechos de las personas), la solución hubiera sido el acoso policial y judicial.
Por si no se sabe un Estado de Excepción, que es lo que defiende es:
Articulo 55 de la Constitución:

Artículo 55.

1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3; artículos 19, 20, apartados 1, a y d, y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Artículo 17.

1. Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la Ley.

2. La detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de las averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas, el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la autoridad judicial.

3. Toda persona detenida debe ser informada de forma inmediata, y de modo que le sea comprensible, de sus derechos y de las razones de su detención, no pudiendo ser obligada a declarar. Se garantiza la asistencia de abogado al detenido en las diligencias policiales y judiciales, en los términos que la Ley establezca.

4. La Ley regulará un procedimiento de habeas corpus para producir la inmediata puesta a disposición judicial de toda persona detenida ilegalmente. Asimismo, por la Ley se determinará el plazo máximo de duración de la prisión provisional.

Artículo 18.

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en el sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.

4. La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.

Artículo 19.

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la Ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

Artículo 20.

1. Se reconocen y protegen los derechos:

1.

A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
2.

A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
3.

A la libertad de cátedra.
4.

A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La Ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.

Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

Artículo 28.

1. Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La Ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a fundar organizaciones sindicales internacionales o afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.

2. Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La Ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.

Artículo 37.

1. La Ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como la fuerza vinculante de los convenios.

2. Se reconoce el derecho de los trabajadores y empresarios a adoptar medidas de conflicto colectivo. La Ley que regule el ejercicio de este derecho, sin perjuicio de las limitaciones que pueda establecer, incluirá las garantías precisas para asegurar el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad.


Esto es lo que defienden, esto es lo que está ocurriendo ahora en España, no podemos permitirlo.
Santiago Mercader
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Miér 20 Ene 2010 - 22:26
Le reitero la posición del Gobierno: todo aquel que no tenga nada que ver con los altercados de índole terrorista, y no se les relacione con ello, no serán detenidos, ni privados de su hogar, ni nada.
Pepe Jovellanos
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Miér 20 Ene 2010 - 22:47
Santiago Mercader escribió:Le reitero la posición del Gobierno: todo aquel que no tenga nada que ver con los altercados de índole terrorista, y no se les relacione con ello, no serán detenidos, ni privados de su hogar, ni nada.

Le reitero, sabe lo que significa declarar un Estado de excepción? Porque creo que o no quiere o no puede netenderlo, porque bien claro lo he puesto. Un Estado de excepción es suprimir todos los derechos y libertados de los ciudadanos de un territorio y sacar los tanques, justo lo que han hecho. No se puede hacer Estado de excepción a solo "los que tengan algo que ver con ETA", eso es imposible, porque entonces no tiene sentido el Estado de excepción.
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