¿Legal o Ilegal,que Opinais?.Somos mas Papistas que el Papa.

Continúan los avisos de ilegalidad hacia la propuesta del Ayuntamiento de Vic (Barcelona) de no empadronar a los inmigrantes 'sin papeles'. Hoy la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, la ha definido como un "intento aislado de orillar la legalidad". Por su parte, el portavoz económico del PP, Cristóbal Montoro ha asegurado que detrás de la propuesta hay una "intención xenófoba".

El alcalde de Vic veta el padrón a los 'sin papeles' para "salvar la ciudad"





De la Vega se ha pronunciado en el acto de presentación de la agenda para Barcelona de la presidencia española de la UE. La vicepresidenta ha asegurado que los planteamientos como el del consistorio de Vic (CiU, PSC y ERC) deben "estar necesariamente condenados al fracaso", porque significan dar marcha atrás a la voluntad de integración que consagra la legislación española. "Cualquier proyecto cívico se construye desde la integración y el respeto a los derechos, nunca desde la división, nunca desde la discriminación, nunca desde la exclusión", ha asegurado.

"El progreso de Europa, de España, de Cataluña, es el mejor ejemplo de que cualquier comunidad se construye sumando y no restando", ha sostenido De la Vega, quien dijo que precisamente, uno de los objetivos de la presidencia española de la UE será elaborar una estrategia "integral" sobre migraciones.

Al PP "no le gusta el planteamiento"

Por su parte el portavoz económico del PP, Cristóbal Montoro, ha dicho hoy a TVE que la intención del Ayuntamiento de Vic tiene una "intención xenófoba".

"Regular legalmente la inmigración desde un ayuntamiento es lo que nos faltaba. Para eso están las Cortes españolas, para eso está el Gobierno, y no para que determinados ayuntamientos apoyen posturas que, en mi opinión, son xenófobas", ha resaltado Montoro. "A mí no me gusta este planteamiento", ha insistido.

Finalmente, ha opinado que "los inmigrantes son fundamentales para España" y que han venido a "trabajar" y a "desarrollar su proyecto de vida". Además, añadió que no es que tengan "el derecho" sino que están haciendo "una gran aportación para España".

Lo que es es una vergüenza

Héctor Fernández. escribió:Lo que es es una vergüenza

¿Verguenza de que,que unos ayuntamientos no puedan dar servicios a sus ciudadanos?

Yo pienso que si no tienen papeles por el cual deben pasar un proceso legal,para poder conseguirlo, pienso que no pueden ser empadronados,ya que para poder una persona de cualquiera de nosotros empadronada debe de tener una serie de requisitos legales de lo cual estos personas carecen,y si se consigue empadronarlos al margen de la legalidad,no aprendemos, porque esto incita a que aumente la inmigración ilegal con el drama que eso conlleva,y el aumento de las mafias.

Los Ayuntamientos no tienen presupuestos ni medios fisicos para integrar a los ""ilegales""" bajo su tutela pues hay que darles los mismo servicios que a los españoles.

Ya sabemos donde pueden ir todos los ilegales del mundo,vamos ni que fueran Teresa de Jesus ,hay que bajarse un poquito a la tierra.

Jajajaja ahora me venis con estas??? Preguntale a los Reyes Catolicos haber cuando llegaron sus serpas a latinoamerica quien tenian mas derechos los colonizadores o los indigenas. Porque se hacia trafico de esclabos con los indijenas, nos enriquecimos por ellos y fuimos ha sus tierras como imigrantes a robarles. Ahora bienen aqui y no son mas que problemas, benga hombre cuenta me otra Racistas de mierda

Deberíamos echar a todos los inmigrantes de Europa a ver cuanto duraba esta farsa a la que llaman Unión Europea, y por supuesto, a ver cuanto duraban los paises que la integran.

Si te parece, Otegui, podemos remontarnos al Periodo Jurásico para así, hablar sobre la relación del ser humano ibérico con los dinosaurios de entonces... xDDD

Vamos a lo que vamos. Si alguien es ilegal, lo lógico es pensar que no puede registrarse en ninguna base de datos, sea estatal, autonómica o local. No se sabe muy bien por qué razón durante años los Ayuntamientos han estao registrando en el padrón municipal a gente sin papeles. Probablemente para poner el cazo a la hora de repartir el pastel...

Estamos a tiempo de enmendar el error.

ModeradorGukumatz escribió:Deberíamos echar a todos los inmigrantes de Europa a ver cuanto duraba esta farsa a la que llaman Unión Europea, y por supuesto, a ver cuanto duraban los paises que la integran.

¿Cómo que farsa? ¿En qué te basas para decir que es una farsa?

La UE es lo mejor que podría haber ocurrido. Y la inmigración es un factor positivo, en tanto en cuanto sea legal y ordenada. No existe ningún sistema socio-económico que sea adaptable a grandes cambios demográficos, mucho menos cuando esos cambios no quedan reflejados fielmente en ningún registro.

Actualmente, con la tasa de paro que hay, si podría ser posible esa expulsión masiva que has mencionado. No obstante, no es la solución!! xDD

Acaso la mayoría de esos "ilegales" no pagan impuestos como el resto de españoles cuando compran cualquier tipo de cosa (IVA)? Acaso no ha sido gracias a esos inmigrantes que el campo no se ha muerto? Acaso no ha sido gracias a esos inmigrantes que nuestros ancianos tienen alguien que les preste atención porque sus hijos están muy ocupados?
Que pasa que sus trabajo y sus dinero no es igual de bueno que el del resto de españoles? Que pasa que ahora que hemos estado 10 años viviendo como reyes (estabamos en la cahmpions league de la economía se decía...) por encima de nuestras posibilidades, nos olvidamos que desde el descubrimiento de america hasta la mitad del siglo pasado hemos sido un país de emigrantes?

Menudos hipócritas estamos hechos, y me juego el cuello a que con la riqueza que han aportado todos esos inmigrantes ilegales a España, dejándose la vida por cuatro duros, y que con la cantidad de impuestos que pagan mediante impuestos que gravan el consumo, los servicios mínimos (sobretodo el tema de sanidad) a los que tienen derecho todos los empadronados, estan más que pagados (lo que pasa que en este país se despilfarran los recursos que da gusto)
Pero claro, jode que los inmigrantes hagan unos trabajos de "mierda" que nosotros hemos estado rechazando por no ser dignos para los españolitos, y ahora que la cosa se ha jodido pretendemos que se vayan y que esos trabajos pasen a nosotros.
Que país, que paisaje y menudo paisanaje.

En que la UE es el paradigma del liberalismo en sentido a que los únicos que han ganado con ella realmente han sido las grandes empresas, esto lo explica perfectamente un autor que si teneis ocasión de leer seguro que gustará, se llama Carlos Taibo y hace una especie de analogía en la que dice que la UE es como una carrera entre una liebre, una tortuga y un cangrejo.

A lo que se refiere con esto es que la UE ha servido únicamente para liberar de aranceles a las empresas, favorecer su deslocalización y enriquecerlas al crear una moneda única, a esto es a lo que le llama la liebre, sin embargo en materia democrática no se ha avanzado nada tal y como prometían los políticos, y yo creo incluso que se ha reducido, pues ahora todos los habitantes europeos están representados únicamente por 750 personas, y si 350 ya son pocas y encima quedan lejos imagina como quedan los europeos. Además, en materia social, la UE únicamente ha servido para empeorar la situación de muchos de sus habitantes haciéndoles competir en una carrera en la que no pueden ganar, como es el caso de los ganaderos Gallegos por ejemplo, o como es el caso de los trabajadores de europa del este.
Y es que una mal llamada constitución, que tiene más de tratado, incluye en su texto más veces la palabra mercado o libre competencia que social, al igual que es insultante la manera con la que se refiere a las empresas citando verbos como "ofrecer", y la manera que con la que se refiere a la sociedad citando verbos como "promover".

Pero eso no es todo, y es que esta UE ha sido demasiado beneficiosa para las empresas también en materia internacional ya que ahora todas las empresas cuentan con un ejército pagado por todos para abrirse nuevos mercados como es el caso de Afghanistán, donde la propia UE firmó en 2002 unos acuerdos con el gobierno Afgano para poder utilizar los oleoductos y gaseoductos en compañía de Estados Unidos y para que sus soldados defendieran estos conductos con carta blanca, ya que se acordó que ninguno de los vigilantes pudiera ser llevado ante un tribunal por crímenes de Guerra. Y por si esto fuera poco insultante, la UE crea junto con la ONU los proyectos de reconstrucción del pais con los que empresas Europeas aprovechan para utilizar los recursos más bajos y cobrar el mayor beneficio por parte de las diferentes OIG's.

Y con respecto a lo del paro, debes tener en cuenta que si echáramos a todos los inmigrantes probablemente el paro se quedaría igual, pues una gran mayoría de los parados son Españoles puesto que a los inmigrantes se les facilitó el regreso a su pais de origen.

Pepe Jovellanos escribió:Acaso la mayoría de esos "ilegales" no pagan impuestos como el resto de españoles cuando compran cualquier tipo de cosa (IVA)? Acaso no ha sido gracias a esos inmigrantes que el campo no se ha muerto? Acaso no ha sido gracias a esos inmigrantes que nuestros ancianos tienen alguien que les preste atención porque sus hijos están muy ocupados?
Que pasa que sus trabajo y sus dinero no es igual de bueno que el del resto de españoles? Que pasa que ahora que hemos estado 10 años viviendo como reyes (estabamos en la cahmpions league de la economía se decía...) por encima de nuestras posibilidades, nos olvidamos que desde el descubrimiento de america hasta la mitad del siglo pasado hemos sido un país de emigrantes?

Menudos hipócritas estamos hechos, y me juego el cuello a que con la riqueza que han aportado todos esos inmigrantes ilegales a España, dejándose la vida por cuatro duros, y que con la cantidad de impuestos que pagan mediante impuestos que gravan el consumo, los servicios mínimos (sobretodo el tema de sanidad) a los que tienen derecho todos los empadronados, estan más que pagados (lo que pasa que en este país se despilfarran los recursos que da gusto)
Pero claro, jode que los inmigrantes hagan unos trabajos de "mierda" que nosotros hemos estado rechazando por no ser dignos para los españolitos, y ahora que la cosa se ha jodido pretendemos que se vayan y que esos trabajos pasen a nosotros.
Que país, que paisaje y menudo paisanaje.

Efectivamente, toda la razón. Me sumo al comentario de Pepe.

Vamos a ver señores seamos serios y no seamos hipocritas.Vayamos nosotros a EEUU o a cualquier pais (supongamos que la UE no existe y la libre circulaciòn de personas por supuesto tampoco) seremos ilegales en cualquier pais que vayamos y por tanto no tendriamos ningùn derecho en esos paises,eso es lo que le pasa a esos inmigrantes que entran en nuestro pais sin ningùn papel,otra cosa son los que vienen a España con su contrato de trabajo y con sus papeles en regla a esos si se les tiene que dar todos los servicios(tampoco con esto quiero decir que a los""ilegales""" no se les tengan que atender en caso de estar enfermos,eso seria ya lo ùltimo)pero de eso a empadronarse en cualquier municipio va un abismo.No se si sabreis lo que conlleva estar empadronados en un municipio,acceso a todos los servicios de ese municipio,ayudas,transportes,servicios sociales,sanidad,enseñanza etc,etc,etc,nos cuesta trabajo mantener esos servicios municipales para nuestros ciudadanos que con sus impuestos lo pagan¿,como vamos a darles esos servicios a personas que han entrado en España ilegalmente?.Ahora pensar lo que querais sobre mi comentario.

Antxon Otegi escribió:Jajajaja ahora me venis con estas??? Preguntale a los Reyes Catolicos haber cuando llegaron sus serpas a latinoamerica quien tenian mas derechos los colonizadores o los indigenas. Porque se hacia trafico de esclabos con los indijenas, nos enriquecimos por ellos y fuimos ha sus tierras como imigrantes a robarles. Ahora bienen aqui y no son mas que problemas, benga hombre cuenta me otra Racistas de mierda

Como se nota que no cuentas con las leyes.

Rufino Colorado. escribió:Vamos a ver señores seamos serios y no seamos hipocritas.Vayamos nosotros a EEUU o a cualquier pais (supongamos que la UE no existe y la libre circulaciòn de personas por supuesto tampoco) seremos ilegales en cualquier pais que vayamos y por tanto no tendriamos ningùn derecho en esos paises,eso es lo que le pasa a esos inmigrantes que entran en nuestro pais sin ningùn papel,otra cosa son los que vienen a España con su contrato de trabajo y con sus papeles en regla a esos si se les tiene que dar todos los servicios(tampoco con esto quiero decir que a los""ilegales""" no se les tengan que atender en caso de estar enfermos,eso seria ya lo ùltimo)pero de eso a empadronarse en cualquier municipio va un abismo.No se si sabreis lo que conlleva estar empadronados en un municipio,acceso a todos los servicios de ese municipio,ayudas,transportes,servicios sociales,sanidad,enseñanza etc,etc,etc,nos cuesta trabajo mantener esos servicios municipales para nuestros ciudadanos que con sus impuestos lo pagan¿,como vamos a darles esos servicios a personas que han entrado en España ilegalmente?.Ahora pensar lo que querais sobre mi comentario.

Pero si emigras sin papeles una de las primeras cosas que haces para tenerlos es empadronarte en un municipio y buscar un empleo, y por supuesto que sabemos lo que supone empadronarse, sin embargo ese municipio recibe ayudas de los diferentes gobiernos, que a su vez como han dicho Bono y Jovellanos son pagadas mediante impuestos directos e indirectos, por lo que aunque reciba unas ayudas siempre estará aportando algo, tanto económicamente a nivel nacional y local como a la riqueza cultural de la región.
La verdad es que esta discusión tampoco tiene mucho sentido, un ayuntamiento no puede contradecir una ley por lo que aunque en un principio niegue el empadronamiento al final va a tener que aceptarlo.

Aún así, yo creo que esto sólo ha sido una maniobra política de la derecha para por una parte hacerle un pulso al gobierno, y por otra dar a conocer su influencia y someter a debate este tema.

Para empadronarte necesitas un domicilio,para empradonarte necesitas un carnet donde ponga la direcciòn de ese domicilio,para empadronarte necesitas un contrato de arrendamiento,tu no puedes decir para empadronarte que tu domicilio es la calle o un banco,o que vives en el mismo domicilio con 57 inquilinos por ejemplo.

Rufino Colorado. escribió:Para empadronarte necesitas un domicilio,para empradonarte necesitas un carnet donde ponga la direcciòn de ese domicilio,para empadronarte necesitas un contrato de arrendamiento,tu no puedes decir para empadronarte que tu domicilio es la calle o un banco,o que vives en el mismo domicilio con 57 inquilinos por ejemplo.

Pues se ve que actualmente si, aún así seguramente los inmigrantes puedan empadronarse al tener un alquiler compartido y un trabajo, aunque sea temporal. En materia de legislación en referencia a esto no se como va pero visto lo visto se ve que se puede.

ModeradorGukumatz escribió:

Rufino Colorado. escribió:Para empadronarte necesitas un domicilio,para empradonarte necesitas un carnet donde ponga la direcciòn de ese domicilio,para empadronarte necesitas un contrato de arrendamiento,tu no puedes decir para empadronarte que tu domicilio es la calle o un banco,o que vives en el mismo domicilio con 57 inquilinos por ejemplo.

Pues se ve que actualmente si, aún así seguramente los inmigrantes puedan empadronarse al tener un alquiler compartido y un trabajo, aunque sea temporal. En materia de legislación en referencia a esto no se como va pero visto lo visto se ve que se puede.

¿Un trabajo legal un inmigrante ilegal?Te voy a decir una cosa,el empadronamiento es ilegal para todos,es inconstitucional,nadie te puede obligar a empadronarte segùn la Constituciòn eres libre de circular libremente por todo el territorio nacional y nadie te puede obligar a tener un domicilio fijo.

Y según la declaración de los derechos humanos tampoco, pero ese no es el caso, si una persona sin papeles se quiere empadronar en un municipio ¿por qué no puede y por qué no debe?