Renta Básica para la ciudadania.

César Gómez escribió:para todas las familias, o por trabajador, o por individuo¿?

Eso se tendría en cuenta, no es lo mismo una familia acomodada que una familia monoparental, por ejemplo. Es cuestión de estudio.

Y nosería mejor por ejemplo subir el salario mínimo o medidas de ese estilo?¿

César Gómez escribió:Y nosería mejor por ejemplo subir el salario mínimo o medidas de ese estilo?¿

Correcto,pero a la izquierda no se lo ocurren medidas que de verdad sin afectar a los presupuestos sean buenas para salir por fin de la crisis.

¿Esto no es un poco a lo Robin Hood? Sacamos más impuestos a los ricos para poder pagar a los más pobres.

En teoría esa es una de las funiones de la política fiscal.

Andreu Rivera escribió:

César Gómez escribió:Y nosería mejor por ejemplo subir el salario mínimo o medidas de ese estilo?¿

Correcto,pero a la izquierda no se lo ocurren medidas que de verdad sin afectar a los presupuestos sean buenas para salir por fin de la crisis.

Yo creo que primero hay que eliminiar esos conceptos de izquierdas y derechas, que desde la revolución francesa en que surgieron estos conceptos a llovido mucho.
En todo caso recuerdo que la enfermedad la tiene un capitalismo que actualmente es demasiado extremista y anarquico, y que todas las medidas de rescate de la historia, evidentemente, a venido del estado y de su inversión.
Sin afectar a los presupuestos no se puede conseguir ninguna medida, estamos ante un enfermo que se muere, o dejamos que se muera o intervenimos.
El capitalismo extremo lleva mas de tres años agonizando, cuantas mas crisis como estas estamos dispuestos a soportar.

Anarquía!

Rafa Parodi escribió:¿Esto no es un poco a lo Robin Hood? Sacamos más impuestos a los ricos para poder pagar a los más pobres.

No hombre, se llama "redistribución de riquezas", una de las bases principales del Socialismo( no confundir con el socialismo que se mezcla con el capitalismo, como la socialdemocracia occidental).

Rafa Parodi escribió:¿Esto no es un poco a lo Robin Hood? Sacamos más impuestos a los ricos para poder pagar a los más pobres.

Eso sería lo más justo señor Parodi aunque eso debería salir de las propìas personas que tienen más y no del estado. La solidaridad, eso es lo que hace falta en esta sociedad y más en los ricos.

Y lo dice uno de FN, lo que hay que oír. En fin...

Carlos Monter escribió:Y lo dice uno de FN, lo que hay que oír. En fin...

Debería de dejar de relacionar al FN con energúmenos que han hablado en nuestro nombre. También le diré que como cristiano que soy la solidaridad es para mi fundamental.

Dejemos las siglas atras y hagamos politica, recuerdo que FN es anticapitalista, debemos de fijarnos en lo que nos une y limar asperezas.

Que gran verdad señor Torres. Si los españoles nos fijásemos más en lo que nos une que en lo que nos separa la realidad actual sería muy diferente, incluso me atrevo a decir que de haber tomado esa posición en el 1936 la Guerra Civil podría haber sido evitada.

Sorprendentemente la cordura y la educación, así como el debate sosegado van calando poco a poco en estos foros. A ver si seguimos así y el nervio deja paso al cerebro.

Un saludo.

Claus Iruñeta escribió:Que gran verdad señor Torres. Si los españoles nos fijásemos más en lo que nos une que en lo que nos separa la realidad actual sería muy diferente, incluso me atrevo a decir que de haber tomado esa posición en el 1936 la Guerra Civil podría haber sido evitada.

eso... es otro tema.

Sí, no dejemos que el debate caiga por los derroteros de siempre. La intervención es claramente necesaria, hay que aceptarlo, y esta medida puede ser muy positiva, ahora bien, pregunto, no debería darse hasta una determinada renta? Ya que si se les da también a los que más tienen, aunque se les suban los impuestos y se recupere el dinero por otra parte, hay un tiempo en que el Estado deja de tener en su poder ese capital, y no puede invertirlo. No sería mejor directamente dejar de conceder la renta básica hasta determinadas cifras?

A mí no me convence esta medida, la cual ad+ veo insuficiente.

Miguel Huidobro escribió:Sí, no dejemos que el debate caiga por los derroteros de siempre. La intervención es claramente necesaria, hay que aceptarlo, y esta medida puede ser muy positiva, ahora bien, pregunto, no debería darse hasta una determinada renta? Ya que si se les da también a los que más tienen, aunque se les suban los impuestos y se recupere el dinero por otra parte, hay un tiempo en que el Estado deja de tener en su poder ese capital, y no puede invertirlo. No sería mejor directamente dejar de conceder la renta básica hasta determinadas cifras?

Entonces no estariamos hablando de renta basica sino de otra medida, que puede ser positiva tambien, los estudios estan hechos para la renta como derecho civil y en el actual estado de bienestar es posible.
De cualquier forma presento otro modelo, que se debatio en 2004 en el pais vasco, el coste seria en este caso el 2.75 del PIB vasco:

* 225,65 € a personas mayores de 65 años, personas con minusvalía y personas entre
25 y 64 años.

* 130 € a menores de 25 años no independizados en unidades con recursos
equivalentes hasta 884,26 € per cápita3.

* 65 € al resto de menores de 25 años no independizados.

Aparte se presentaban las siguientes medidas para impulsar el trabajo:

a) En el caso de personas con ingresos mensuales inferiores a 286,30 €, descuento del
25% en el cómputo de ingresos por trabajo.

b) En el caso de personas con ingresos mensuales entre 286,30 € y 572,60 €, descuento
del 25% en el cómputo de ingresos por trabajo y renta básica neta garantizada de
429,45 €.

El exito de estas medidas que ponen en las manos de las familias el dinero es que este dinero revierte inmediatamente en el mercado, que es la mejor inversión, evitando el estancamiento del dinero.

EEA va a proponer una Renta Básica Ciudadana. Creemos que será muy positivo para combatir las desigualdades del capitalismo.