El PCE o como perder el rumbo

Acabo de entrar en este foro, pero no deja de llamarme la atención lo que es aquí el PCE, un partido reformista 100%, sin ningún tipo de criterio ideológico, ya que en su interno dejan entrar desde trotkistas hasta socialdemócratas liberales, por no hablar de uno de sus máximos voceros de este foro, el señor Carrillo que reprimía a los que en la transición no sentían vergüenza de salir a la calle con la bandera del pueblo, con la bandera tricolor.
Me parece lamentable el secuestro que han hecho de organizaciones revolucionarias como el PCPE, y como por puro marketing se han fusionado con IA para daros un toque postmoderno gafapasta.
Todo esto viene a demostrar la deriva reformista, eurocomunista y alejada a los intereses de la clase obrera que defiende el PCE, por eso es necesario que todos aquellos que nos revindicamos Marxistas-Leninistas y que no renegamos de las experiencias históricas (con sus aciertos y con sus errores) del socialismo real, tenemos que crear una plataforma de unidad comunista con organizaciones como el PCE(M-L), InCo ... para crear el verdadero partido Bolchevique de José Díaz, Lister o Aida de la Fuente que heroicamente lucharon contra el fasismo y fueron la esperanza de todo un pueblo, por ello llamo a los militantes comunsitas que aún quedan en el PCE a que se salgan de sus filas y trabajen por crean el PC que la clase obrera en el estado español necesita para su emancipación.

VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA
VIVA EL PARTIDO COMUNISTA

FDP; Esto no se si situarlo fdp o ddp, la verdad es que me desconcierta, por que tiene mezcla...

Héctor Fernández. escribió:FDP; Esto no se si situarlo fdp o ddp, la verdad es que me desconcierta, por que tiene mezcla...

FDP: Juraria que es ddp

Jorge Dimitrov escribió:Acabo de entrar en este foro, pero no deja de llamarme la atención lo que es aquí el PCE, un partido reformista 100%, sin ningún tipo de criterio ideológico, ya que en su interno dejan entrar desde trotkistas hasta socialdemócratas liberales, por no hablar de uno de sus máximos voceros de este foro, el señor Carrillo que reprimía a los que en la transición no sentían vergüenza de salir a la calle con la bandera del pueblo, con la bandera tricolor.
Me parece lamentable el secuestro que han hecho de organizaciones revolucionarias como el PCPE, y como por puro marketing se han fusionado con IA para daros un toque postmoderno gafapasta.
Todo esto viene a demostrar la deriva reformista, eurocomunista y alejada a los intereses de la clase obrera que defiende el PCE, por eso es necesario que todos aquellos que nos revindicamos Marxistas-Leninistas y que no renegamos de las experiencias históricas (con sus aciertos y con sus errores) del socialismo real, tenemos que crear una plataforma de unidad comunista con organizaciones como el PCE(M-L), InCo ... para crear el verdadero partido Bolchevique de José Díaz, Lister o Aida de la Fuente que heroicamente lucharon contra el fasismo y fueron la esperanza de todo un pueblo, por ello llamo a los militantes comunsitas que aún quedan en el PCE a que se salgan de sus filas y trabajen por crean el PC que la clase obrera en el estado español necesita para su emancipación.

VIVA LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA
VIVA EL PARTIDO COMUNISTA

+1.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Creo que una critica al PCE muy bien hecha por parte del sr Dimitrov por tanto tiene que ser DDP,ademas el PCPE tiene que tener su propia Aùtonomia,no puede estar durmiendo en un partido como es el PCE,por tanto sr Dimitrov haga un esfuerzo para que el PCPE salga del PCE.

Suerte al PCPE.

esto es FDP; ha puesto "acabo de entrar en el foro".

FDP: Tampoco hay que ser tan rígido. Yo, el "acabo de entrar en el foro" lo interpreto como "acabo de llegar al ágora".

Esta claro que las diferencias ideológicas entre ambos partidos son muy grandes, y voy a poner una serie de ejemplos que muestren el por que de la incompativilidad a día de hoy de que ambos partidos estén unidos en una sola organización.
Por un lado empecemos con la definición ideológica de ambos partidos, el PCE se define como Marxista revolucionario y el PCPE como Marxistas-Leninistas, con las repercusiones que eso tiene en el plano político y organizativo, ya que mientras el PCE se organiza en agrupaciones locales, el PCPE se organiza en células de empresa, y su método es el centralismo-democrático.
Por otro lado el PCE apuesta por la república federal, mientras que el PCPE apuesta por la república socialista de carácter confederal, con el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos y naciones que componen el estado español, incluyendo la separación.
El PCE entiende el socialismo como una profundización de la democracia burguesa, y entiende que se puede llegar al socialismo por vía parlamentaria, mientras que el PCPE entiende que el socialismo solo se construirá una vez que la clase obrera tome el poder, por las vías que requiera el momento concreto y la agudización de la lucha de clases, para la construcción de la sociedad sin clases y sin estado.
Otro ejemplo es el relaccionado con la cuestión nacional vasca y los presos políticos vascos. En este plano el PCE mira para otro lado, mientras que el PCPE se posicionó públicamente en apoyo a los presos y en contra de la ley antiterrorista (que se está aplicando contra trabajadores y sindicalistas como Cándido y Morala en Asturies) y contra la ley de partidos, así como por una salida negociada al conflicto vasco.
Por último voy a hacer referencias a las relacciones internacionales,que mientras el PCE sus mayores aliados en Europa son el PCF o el PCI (los mayores exponentes del eurocomunismo y el reformismo político) el PCPE se situa junto al KKE de Grecia o el PCP portugués y está participando en la "Revista Comunista Internacional" junto a partidos leninistas de todo el mundo como germen para una mayor coordinación de estos partidos en todo el mundo.

Por todo esto, por coherencia y por que existe un buen debate en este marco, pido a los compañeros del PCE que dejen salir al PCPE de su seno, para que los que queremos trabajar desde este partido por construir el socialismo en el estado español, además considero que su método, el de absorver a todos los grupos que surgen a su izquierda (con grandes contradicciones ideológicas con su línea) son un intento de frenar el debate entre las organizaciones de izquierda, y ese no es el camni. Por eso pido a los compañeros del PCe que se pronuncien al respecto.

Sin más un coordial saludo revolucionario

muy de acuerdo, no querreis integrar al PCPE (seccion de EH) en la coalicion de organizaciones obreras vascas que es EEA?

Jorge Dimitrov escribió:Esta claro que las diferencias ideológicas entre ambos partidos son muy grandes, y voy a poner una serie de ejemplos que muestren el por que de la incompativilidad a día de hoy de que ambos partidos estén unidos en una sola organización.
Por un lado empecemos con la definición ideológica de ambos partidos, el PCE se define como Marxista revolucionario y el PCPE como Marxistas-Leninistas, con las repercusiones que eso tiene en el plano político y organizativo, ya que mientras el PCE se organiza en agrupaciones locales, el PCPE se organiza en células de empresa, y su método es el centralismo-democrático.
Por otro lado el PCE apuesta por la república federal, mientras que el PCPE apuesta por la república socialista de carácter confederal, con el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos y naciones que componen el estado español, incluyendo la separación.
El PCE entiende el socialismo como una profundización de la democracia burguesa, y entiende que se puede llegar al socialismo por vía parlamentaria, mientras que el PCPE entiende que el socialismo solo se construirá una vez que la clase obrera tome el poder, por las vías que requiera el momento concreto y la agudización de la lucha de clases, para la construcción de la sociedad sin clases y sin estado.
Otro ejemplo es el relaccionado con la cuestión nacional vasca y los presos políticos vascos. En este plano el PCE mira para otro lado, mientras que el PCPE se posicionó públicamente en apoyo a los presos y en contra de la ley antiterrorista (que se está aplicando contra trabajadores y sindicalistas como Cándido y Morala en Asturies) y contra la ley de partidos, así como por una salida negociada al conflicto vasco.
Por último voy a hacer referencias a las relacciones internacionales,que mientras el PCE sus mayores aliados en Europa son el PCF o el PCI (los mayores exponentes del eurocomunismo y el reformismo político) el PCPE se situa junto al KKE de Grecia o el PCP portugués y está participando en la "Revista Comunista Internacional" junto a partidos leninistas de todo el mundo como germen para una mayor coordinación de estos partidos en todo el mundo.

Por todo esto, por coherencia y por que existe un buen debate en este marco, pido a los compañeros del PCE que dejen salir al PCPE de su seno, para que los que queremos trabajar desde este partido por construir el socialismo en el estado español, además considero que su método, el de absorver a todos los grupos que surgen a su izquierda (con grandes contradicciones ideológicas con su línea) son un intento de frenar el debate entre las organizaciones de izquierda, y ese no es el camni. Por eso pido a los compañeros del PCe que se pronuncien al respecto.

Sin más un coordial saludo revolucionario

Poco más que palabrería. No eres ni el primero ni el último que entra en el panorama político arremetiendo una y otra vez contra nosotros (ver casos de PCE(r), InCo un par de veces...), y no hace falta decir cuál fue el final de esos movimientos, que a mí no me molestan, pero que si van por la senda destructiva se acaban autodestruyendo.

El PCE es todo lo que hemos demostrado últimamente. Un partido que buscará un futuro mejor mediante la palabra, y no alejándose de todo atisbo de racionalidad, como ustedes proponen. Hemos sacado adelante numerosas propuestas de toda índole, trabajando por el obrero, trabajando por los derechos de los ciudadanos y de los animales. ¿Eso también lo ha visto? No lo creo.

No: usted entra aquí a dar latigazos sin saber hacia dónde. Quédese con sus problemas ético-morales de que si aceptamos a los trotskystas o a los marxistas o a Pepito Grillo, que es un gran discurso engaña-bobos. La realidad es que llevamos sobreviviendo mucho tiempo siendo el grupo fuerte de la izquierda; y que no obligamos a nadie a nada: si no quiere estar en PCE, pues enhorabuena. Pero no intente atacarnos para conseguir sus objetivos: es algo que nosotros no hemos hecho.

Salud.

no creas, suelen integrarse en II-SP xD

Señor Iñaki, en ningún momento he falseado la realidad, simplemente he situado las claves en las que se mueve su partido, un partido totalmente institucional, hablando de la ciudadanía en general sin hacer un analisis de clase y sin plantearse una estrategia de toma de poder para la construcción del socialismo, sino que su único objetivo es reformar un sistema que lleva a la miseria a la inmensa mayoría de la población y que no puede sobrevivir sin la guerra y el saqueo a los pueblos, por lo que desde esta tribuna denuncio que ustedes no son más que socialdemócratas reformistas, y que nada tienen que ver con el glorioso PCE de José Díaz.
Solo le pido que liberen al PCPE para que desde esa opción política los Leninistas podamos dar a conocer nuestras propuestas y debatir en lo político ideológico con ustedes, llevando adelante nuestra propuesta de frente de izquierdas, un frente de izquierdas que no se teja entre las cúpulas de los partidos, sino desde la base, desde la coincidencia en las luchas diarias y en nuestras reivindicaciones.
Por eso le pido que nos permita crear el PCPE.
Al compañero Ibarrola decirle que el PCPE es un partido de ámbito estatal, pero que no tenemos ningún problema en trabajar conjuntamente con ustedes en la parte de Hego Euskal Herria.

Un coordial saludo

Tengo que apoyar 100% las palabras del Sr. Jorge Dimitrov, un buen analisís que deja con el culo al aire a los reformistas.
Desde el PCE(m-l) coincidimos en la necesidad de crear un verdadero frente de la izquierda revolucionaria que confronte directamente con el rumbo reformista del PCE, y de hecho ya estamos trabajando en ello.
Salud.

Iniciativa comunista no va a apoyar a ninguna agrupacion que no respete el sistema democratico y que pretenda implantar una dictadura tiranica del proletariado.

Jorge Dimitrov escribió:Señor Iñaki, en ningún momento he falseado la realidad, simplemente he situado las claves en las que se mueve su partido, un partido totalmente institucional, hablando de la ciudadanía en general sin hacer un analisis de clase y sin plantearse una estrategia de toma de poder para la construcción del socialismo, sino que su único objetivo es reformar un sistema que lleva a la miseria a la inmensa mayoría de la población y que no puede sobrevivir sin la guerra y el saqueo a los pueblos, por lo que desde esta tribuna denuncio que ustedes no son más que socialdemócratas reformistas, y que nada tienen que ver con el glorioso PCE de José Díaz.
Solo le pido que liberen al PCPE para que desde esa opción política los Leninistas podamos dar a conocer nuestras propuestas y debatir en lo político ideológico con ustedes, llevando adelante nuestra propuesta de frente de izquierdas, un frente de izquierdas que no se teja entre las cúpulas de los partidos, sino desde la base, desde la coincidencia en las luchas diarias y en nuestras reivindicaciones.
Por eso le pido que nos permita crear el PCPE.
Al compañero Ibarrola decirle que el PCPE es un partido de ámbito estatal, pero que no tenemos ningún problema en trabajar conjuntamente con ustedes en la parte de Hego Euskal Herria.

Un coordial saludo

Esa es su visión, perfecta. Si ustedes quieren optar por cambiar España desde una perspectiva más radical y demás, están en su derecho: así empezaron los de PCE-r y acabaron metralleta en mano. Cada uno hace lo que quiere.
Lo que no entiendo es ese afán por pisotearnos cada vez que sale un grupo de ideales comunistas. Además con el mismo discurso siempre: que si somos unos trotskystas, que si nos vendemos al capitalismo... ¿pero quién se cree sus palabras?

El PCE seguirá su trabajo, y no es nadie para decir al resto del panorama político qué debe o no debe de hacer. Si quieren crear nuevas organizaciones, están en su derecho; pero del debate barato para intentar perjudicarnos paso olímpicamente. Vaya, que vienen buscando las cosquillas a nuestro grupo esperando que les digamos que no podéis formar dicha organización, para desencadenar un debate brutal y así entrar por la puerta grande... pero yo, personalmente, no les voy a dar a ustedes ese placer. Deberían de aprender a respetar, como otros hacemos.

Por cierto, ya se lió gorda en la penúltima refundación de InCo, con muchos miembros en contra del PCE, y tardaron bien poquito en callarse y meterse en Izquierda Unida. Mirad a ver, igual a vosotros también se os van las fuerzas por la boca.

Salud.

uy INCO... uy INCO... uy INCO...

gazte ibarrola escribió:uy INCO... uy INCO... uy INCO...

FDP: ¿Eing?

Francisco Allende escribió:Iniciativa comunista no va a apoyar a ninguna agrupacion que no respete el sistema democratico y que pretenda implantar una dictadura tiranica del proletariado.

que se empieza asi y se acaba cmo el psoe, para entrar en II se supone que habia unas bases que aceptar pero bueno...