Debate sobre la Crisis

Muy buenas tardes. ABC realiza nuevamente uno de sus tan esperados debates, sobre la tema más importante que afecta y preocupa a los españoles: la economía.

Para ello, y con el fin de lograr ideas y propuestas claras ante esta situación, tenemos aquí, a Ocampo por el PP, a Saura por el PSOE, a Jovellanos por UPyD y a Rommel por el MPS, para que mediante el intercambio de ideas, se manifieste cual solución resultará la mejor para salir de este compleja y difícil momento económico.

El debate esta organizado por bloques, y comenzaremos con una presentación breve de cada político.

Según sorteo, comienza el MPS, luego el PP, luego el PSOE y finalmente UPyD.

Reitero que es una presentación para que expliquen muy brevemente su postura y su observación.

Bien, comienza el señor Rommel.

Comienza Manuel Rommel

Bueno, comienzo:

La economia de la actualidad esta muerta, todo el mundo lo ve, casi nadie es capaz de llegar a final de mes sin estar justo de dinero, el paro cada vez sube mas y hace que los ciudadanos españoles puedan pagar menos. Esto se debe a que esta muy contrarrestado todo, desde la llegada del Euro todo ha subido de precio, y los sueldos llegaron a subir, pero hasta vuelven a bajar.

Las soluciones son faciles segun como se mire. En primer lugar, los estudiantes cada vez llevan peor los estudios, por lo que al llegar a ser adultos, no tienen los suficientes estudios como para tener un buen trabajo, o no llegan nisiquiera a tenerlo. De este modo, se cambiara el metodo de estudio, con metodos como el de hacer repetir de curso a los alumnos tantas veces como hagan falta, hasta que consigan los requisitos minimos para pasar, y demas. Otra de ellas, es crear un proyecto en el que las empresas que deseen colaborar, ampliaran sus puestos de trabajo en 1000 puestos, de modo que los ciudadanos de nuestro pais puedan conseguir un puesto de trabajo. Dichas empresas recibiran el dinero extra del Estado para pagar a estos nuevos trabajadores sin sacrificar el ciclo que ya tenian anteriormente. Otra idea mas, puede ser mayor cantidad de dinero en las pensiones, de modo que los pensionistas de todo tipo, reciban mas dinero para mantener mejor su vida y su familia, y otra de las ideas es la reduccion de los impuestos excepto a los ricos, que es posible que suban. Estos son unos de los muchos mas proyectos que tenemos para salir de la situacion actual.

Muchas gracias señor Rommel, tiene la palabra Esteban Rodriguez Ocampo.

Gracias,

Lo que esta sucediendo no es casual. Lo hemos advertido con refulgencia y claridad desde hace casi 3 años: España entraba en una crisis oscura, que necesitaba un shock de políticas reformistas e integrales, pues de lo contrario la incertidumbre ganaría ante la seguridad y los problemas se aplificarían al punto del descontrol institucional. Semestre tras semestre observamos como los índices macroeconómicos caían y demostraban una debilidad cada vez más compleja y de la que costaría mucho recuperarse.
El semestre pasado observamos con terror que la pobreza estaba llegando al 23% de la población, que la deflación perforaba el 2% y que el desempleo estaba encima del 13,5%, mientras el PIB afirmaba la tremenda y bochornosa recesión que acompañaba a la caída del poder adquisitivo. Hoy el desempleo alcanza el 15% con perspectivas del 17% a fin de año. Hoy la crisis se profundiza a niveles insostenibles que producirán un efecto crónico en nuestra economía, como mínimo, durante los próximo diez años.
En 3 años tuvimos 3 ministros de economía, sí, un ministro por año: Lagunas, Bono y el actual que esta paseando por Estados Unidos, Antonio Corpe. Todos nos decían lo mismo: "no hay crisis, no reconocemos la crisis, y si hay desajustes temporales todo se solucionará el próximo semestre". No solo nos mienten y nos toman por idiotas, sino que insultan y descalifican a quienes hablan con la verdad y a que, como líderes de la oposición, debemos ser estandartes del control y de explicar que existe otro camino.

Como decía al comienzo, aquí no hay casualidades, aquí estamos frente al peor gobierno de la historia de España desde el retorno de la democracia. Inoperante, ineficaz, paralizado ante una crisis que los ha superado por completo y cuyo único discurso es el mismo de siempre: "El Estado es la salvación a nuestros problemas, más impuestos para seguir sosteniendo la gigantezca deuda pública". Ése es el plan del PSOE, del gobierno socialista: impuestos y gasto público, destrucción de la iniciativa privada, asfixia a los emprendedores, castigo fiscal a los inversores y una retórica anti mercado como nunca se había observado, que finalmente termina por 'asustar' a los pocos capitales que aun residen en nuestra nación.

Es tiempo de dar un giro de 180º al modelo económico, es tiempo de abandonar las recetas fracasas del keynesianismo nostálgico y adoptar definitivamente una productiva y ferviente revolución liberal. Menos Estado y más mercado, menos deuda pública y más iniciativa privada, menos empleados públicos y más emprendedores.
La solución es concreta y esperamos explicar -nuevamente- nuestro plan de recuperación económica en este debate.

Gracias señor Ocampo, tiene la palabra Victor Saura.

Gracias señor Montiel.

Señores, estamos ante un periodo de recesión económica, no veo por qué negarlo. Pero no por ello vamos a arreglar las cosas al estilo del Partido Popular. Dinero rápido y fácil no es el estilo socialista. El PSOE va progresando poco a poco y sacando medidas que ayuden a nuestros conciudadanos a salir de este periodo de recesión. De momento el Gobierno de España ha sacado una proposición a espera de ser debatida en el Congreso por la cual se reducirá el IVA, permitiendo así a los que más sufren la crisis poder llegar con más facilidad a fin de mes.

Tampoco hay que negar que el índice de pobreza en España es muy alto. Demasiado. Sobretodo allí donde gobierna el PP, ya que con tanta privatización miles de trabajadores se están yendo a la calle. Pero el Gobierno va a trabajar y el PSOE va a proponer medidas de verdad contra este despropósito, aumentando los impuestos a aquéllos que más tienen y reduciendo el importe de los impuetos directos que son los que a fin de cuentas mayores problemas causan a la ciudadanía. Tampoco vamos a privatizar ninguna empresa porque ello comportaría miles de ciudadanos en el paro.

Así que señores, la postura del PSOE es clara: subir los impuestos a aquéllos que sí pueden pagarlos y bajar a la clase baja.
Muchas gracias.

Gracias señor Saura, tiene la palabra Pepe Jovellanos.

Desde UPyD apostamos por 6 propuestas claves para un crecimiento equilibrado y equitativo que nos permita salir de la crísis en la que estamos inmersos gracias al desgobierno del PSOE:

1. Reforma fiscal: una tributación menos gravosa para los salarios.

Reducción de la presión fiscal por el IRPF al nivel de 2004

Simplificación del IRPF

Mejora en la lucha contra el fraude

Reducción del incentivo a la huída del IRPF de quienes pueden acogerse legalmente a la figura de persona jurídica y tributar su rendimiento por el Impuesto de Sociedades.

Mejora de la tributación de los planes privados de pensiones.

2. Política y consolidación fiscales: un gasto público productivo. No gastar más, gastar mejor.

Introducir la regla de que el superávit público deba emplearse para resolver los problemas estructurales de la economía española (falta de competitividad, déficit tecnológico, mejora del sistema educativo, mercado de trabajo segmentado y con escasa movilidad)

Creación de un órgano independiente y autónomo de fiscalización del gasto público

Reducción del gasto público corriente mediante la supresión deorganismos innecesarios o redundantes (los Ministerios de Vivienday Cultura,las Diputaciones Provinciales, en la funciones superpuestas entre las diferentes Administraciones, el ajuste en el tamaño y funciones de RTVE...)

3. Reforma del mercado de trabajo: más flexibilidad y más seguridad.

Introducir reformas globales en el mercado de trabajo que permitan mejorar la relación de intercambio entre flexibilidad y seguridad y que no fomenten el intercambio de flexibilidad por estabilidad.

Flexibilizar el mercado de trabajo reduciendo la intervención pública en las extinciones de empleo

Aumentar la eficiencia de la protección por desempleo con un mejor diseño de las prestaciones y de sus cuantías.

Incentivar la movilidad geográfica y reducir las trabas a la movilidad entre Comunidades Autónomas.

Mejorar la estabilidad del sistema de pensiones a medio y largo plazo.

Mejorar la flexibilidad horaria de los trabajadores.

4. Lucha contra la inflación: recuperar competitividad y poder adquisitivo, liberalización sin subida de precios.

Introducir mayor competencia en el sector servicios, incluidos los servicios públicos.

Promover una correcta liberalización de los mercados al tiempo que se mejora la regulación de los mismos para evitar prácticas anticompetitivas y colusivas que se trasladen a incrementos de precios.

Aumentar la capacidad sancionadora de los órganos supervisores de los mercados.

5. Fomento de la productividad: hacia una economía competitiva.

Aumentar el gasto en I+D+i, favoreciendo la conexión entre investigación universitaria y empresa, para incrementar la productividad total de los factores.

Mejorar la calidad de la educación y de la formación en el puesto de trabajo.

Supresión de las barreras que un sistema autonómico caótico está imponiendo a los trabajadores y las empresas.

Atraer la inversión extranjera directa hacia los sectores de media y alta tecnología.

6. Mejorar la equidad y distribución de la renta.

Mejorar la equidad de la distribución de la renta tanto personal como espacial

Eliminación de políticas demagógicas de reparto de prebendas a determinados grupos sociales, de utilización de las inversiones públicas para contentar a los partidos nacionalistas o de creación de ayudas que benefician a unos pocos a costa de todos los demás que tienen que financiarlas. La subasta electoralista de ventajas es incompatible con la estabilidad económica.

Después de la presentación de la política económica de mi partido (cosa que debe quedar bien clara y no debe hacerse a la ligera), prometo ser mucho más breve en mis intervenciones por el bien del debate,

Muy bien, ahora procederemos a la apertura en sí del debate, y como la idea es que surjan posiciones y criticas, será un bloque libre en el cual cada político tendrá 6 turnos de participación.

Pueden comenzar.

Bien, pues ante todo, estamos frente a la hipocresía. Aquí Saura, en representación de todo el Partido Socialista y del gobierno tiene una ardua tarea: defender lo indefendible, explicar porque España tiene 15% de parados y 23% de pobres y decir de una vez por todas si harán algo para revertir la situación.
Por tanto señor Saura aquí se terminan las mentiras. Mucho tiempo hemos tolerado y soportado el "todo esta bien, el PSOE va progresando y pronto tendremos resultados maravillosos". Basta ya de insultar a la ciudadanía española. ¿Como explica usted, como explica Trinidad Torres y Antonio Corpe, este fracaso insostenible?

Lo he dicho en reiteradas oportunidades: La inoperancia socialista nos ha llevado a esta situación. Presupuestos gigantezcos, derroche de las arcas públicas, falta de refinanciamiento en una deuda pública en crecimiento, que ya supera el 50% del PIB, impuestos, impuestos y más impuestos. Esta es la receta del inexistente gobierno, las recetas fracasadas, las políticas estatistas que demuestran una vez más su ineficacia, su impotencia para resolver una crisis. Esto es el producto de no hacer nada y si se hace, es lo mismo de siempre: subir impuestos y aumentar el gasto público.


Es tiempo de dar un giro total, España necesita reformas urgentes y estructurales. Necesitamos recuperar el lugar que un país como el nuestro, con la potencialidad y la dignidad que posee se merece, debemos otorgar la confianza que las inversiones necesitan para apostar por España, no podemos seguir insultando al empresariado como si fuera el enemigo a vencer, debemos apoyarlos y ayudarlos para que sus emprendimientos no deban declarar la quiebra debido a las deudas contraidas en los semestres anteriores para mantener los niveles de producción que se hacen cada vez más insportables ante la deflación horrorosa que estamos atravesando.

En primer lugar debemos abordar un reajuste de las cuentas públicas. Debemos evitar ante todo el déficit fiscal. Es necesario un proceso de privatización de gran parte de las empresas y servicios públicos. Es hora de modernizar la economía, de poner un freno a todo el entramado de millonadas de gasto y derroche público que el PSOE se ha jactado de creer, defender y promover. Es hora de abrir las puertas a nuestra economía, conteniendo el gasto público, evitando la regeneración de más deuda y fomentando a nuevas inversiones y más movimiento de capital.
Debemos aplicar una simplificación tributaria a la generalidad de los niveles económicos. Hoy existe un hostigamiento al emprendimiento español, que se traduce en menos innovación y en menos empleo, y eso no podemos permitirlo. No podemos sentarnos a mirar como la ciudadanía pierde poder adquisitivo y ve reducido sus expectativas laborales. Hay que dar un invariable estímulo a nuestra economía y el camino clave es la reforma tributaria, quitarle la soga del cuello a los potenciales inversores. Debemos suprimir las retenciones de capital y los impuestos a las transacciones financieras, tenemos que graduar la rebaja al IVA y el IRPF imponiendo en primera instancia, un tipo marginal máximo del 30%, debemos depreciar las alícuotas generales sobre el Impuesto de Sociedades y formalizar paulatinamente la eliminación del impuesto sobre sucesiones y donaciones. De esta forma permitiremos en un mismo asalto, no solo fomentar las tan ansiadas inversiones, regenerar la producción y movilizar la gran rueda económica ahora paralizada, sino acrecentar el poder adquisitivo de la ciudadanía, es decir, que cada ciudadano español posea más dinero en su bolsillo para consumir.

Debemos dar marcha a un plan de recuperación productiva. Es necesaria una intensiva desregulación de las variables macroeconómicas así como liberar el opresivo control de precios, apostando a una disminución de los aranceles aduaneros. De esta manera aumentaremos la transacción de capitales, abasteceremos los huecos productivos, fijaremos un ambiente extraordinario para la recepción de nuevas inversiones y por ende un incremento sistemático de puestos de trabajo. Si queremos sostener y aumentar la oferta de puestos de trabajo es necesaria una urgente reforma laboral, que permita la inserción de los jóvenes sin experiencia previa, que quite las barreras y los obstáculos que impiden a las personas mayores de 45 años obtener en empleo digno, seguro y rentable.

En tercer lugar, con el fantasma deflacionario desaparecido y cualquier tipo de posible recesión controlada, debemos solidificar este modelo de reactivación con políticas más firmes de austeridad en el gasto público y emisión progresiva de bonos financieros y títulos públicos a tasa de entre el 6 al 7,5% anual, con el que podremos dar frente a la deuda publica, aumentar la capacidad de reserva y reconvertirnos a una imagen de estabilidad para el mundo.

Esta claro que hay mucho por hacer, pero más claro aún es que el Partido Popular es el único que puede hacerlo.

Señores pueden continuar debatiendo por favor.

FDP: recuerden que este debate será valorado por la administración, en el sentido de la ciudadanía, claro está.

Desde UPyD creemos que s completamente necesario hacer un lavado de cara completo a la economía española, una economía que desde que esta en manos del gobierno solo se basa en el aumento desmesurado del gasto público, que parece que nunca se acaba y solo hace más que crecer y crecer. Debe saber el PSOE que el dinero público proviene en su mayoría, de la privación de parte de los ingresos de los españoles, y que la mayor carga impositiva la soporta la clase media (esa misma clase media que ustedes están condenando a la desaparición), y que por tanto cada céntimo gastado tiene que ser provechoso. Por eso pedimos que JAMÁS los presupuestos del estado sean deficitarios, es decir, que como máximo se gaste lo que se ha onseguido recaudar, ya que los impuestos a la población son suficientes como para condenarles a pagar intereses por préstamos concedidos al Estado para aumentar año tras año el gasto. Por gastar más no se mejora la economía ni se hace más por los que menos tienen.

Por lo tanto pedimos una extremada austeridad en el gasto (cosa que históricamente el PSOE jamás ha conseguido, siempre que ha estado en el poder ha dejado a España con grandes tasas de desempleo y déficit)

También creemos que se debería reducir los impuestos a las clases medias y bajas, que son las que mayoritariamente sustenta el gasto estatal y además son los motores del consumo interno, que debido a las características de la ecnomía española, es esencial para la buena marcha del país. Por tanto, disminuyendo la carga fiscal a este espectro mayoritario de la población, se potenciaría el consumo que a su vez haría aumentar la oferta y por tanto el paro disminuiria, y este aumento de la oferta sería el primer paso para aumentar a su vez la exportaciones para intentar compensar una balanza comercial que por ahora es completamente deficitaria. Además, no se menguaría la recaudación, ya que al gastarse y producirse más por parte de los agentes privados, los ingresos del Estado aumentarían, y ese sería el camino a seguir para intentar alcanzar un superavit en las cuentas del Estado.

Otra medida que creemos necesaria es la supresión del IVA, que es un impuesto indirecto que grava el consumo, y por tanto que afecta en su mayoría a la clase media y baja (que es el motor del consumo), por tanto es tremendamente injusta ya que afecta a las rentas más bajas, y además no tiene en cuenta la riqueza del comprador.
También abogamos por la desaparición de la progresividad en el IRPF, ya que es completamente desincentivadora del esfuerzo personal ya que en muchisimos casos, esa progresividad hace que muchos trabajodores no quieran trabajar más para obtener más ingresos ya que la carga impositiva crece de tal forma que no les sale a cuenta. Así que esta medida sería beneficiosa a su vez para la baja productivada española, ya que motivaria a los trabajadores, ya que quien más y mejor trabajara, más recibiria sin miedo a que el Estado se quede con gran parte de sus ingresos (además que así se lucharía ocntra el fraude fiscal que tanto daño hace a nuestro sistema y para cuya lucha se invierten tantos recursos).

Por último, se debe potenciar el cambio de sistema productivo, pero no mediante leyes ni subvenciones, sino mediante ventajas fiscales (rebaja a la mitad del impuesto de sociedades) a aquellas empresas que produzcan productos y/o servicios con valor añadido, que sean competitivos en el extranjero no por su bajo precio sino por su alta calidad, y asñi potenciar las exportaciones. Esta medida también debe ser aplicable a aquellas empresas comprometidas con el empleo, y que potencien la contratación y la continua formación de sus empleados.

Creemos en que muchos servicios que actualmente son competencia del Estado(como infraestructuras, transportes...) deben ser gestionados por empresas privadas que aumentarían su rentabilidad y su eficacia, pero siempre que el Estado sea socio importante en dichas empresas y tenga voz y voto en el consejo general de dichas empresas. Pero, desde UPyD no creemos en la privatización masiva, sino creemos que hay una serie de servicios indispensables para la sociedad (educación, sanidad, Defensa...) que deben estar en manos del Estado aunque se tenga que sacrificar así cierta eficiacia en los servicios, en pos de una mayor igualdad para todos, ya que el objetivo de estos servicios no es ser rentable, sino obtener beneficios sociales, pero esta busqueda del bien para el conjunto de la sociedad no debe ser un cheque en blanco para un gasto desmesurado.

En definitiva, desde UPyD creemos que las medidas urgentes que se deben tomar para salir de este agujero sin fondo en el que nos ha metido y no nos quiere o no puede sacarnos el gobierno son: reducción impuestos a clase baja y media, desaparición del IVA, Impuesto de Sociedades reducido a aquellas empresas punteras y que creadoras de empleo, austeridad en el gasto estatal y eliminación de la progresividad en el IRPF.

Veo que solo el PP y UPyD están por la labor de debatir e informar sobre sus propuestas al conjunto de la ciudadanía, en un tema crucial y que nos afecta a todos como es la economía. Esta es la imagen que da sobretodo el PSOE, más preocupa en aparentar que en resolver y afrontar los problemas. Es una falta de respecto la poco implicación que ha tenido el partido en el gobierno, que demuestra que solo se preocupa de pequeñeces para tratar de dividir a los españoles y aque así no tenga que rendir cuentas de su pésima gestión (una gestión que como se ha visto no se basa en niguna idea).

fdp: joder que yo debatiría encantado, ocampo ya lo sabe, pero es que yo de economia seria capaz de leerte el programa del PP y decir que está muy bien xDD, a parte de q mi rol es privatizar = malo y nacionalizar = bueno poko mas....

FDP: no si ya lei que decías que no tenías mucha idea de economía, pero es que hay que aprovecharse de las flaquezas del rival y intentar meter caña por ahí, y más aun siendo el PSOE el partido en el gobierno. Es el papel que tengo que hacer haha.

fdp: vale pero no os metais con mi persona, con el partido vale xDDD