Grande frases

Santiago Mercader escribió:La ley d'Ohn niega aquello de 1 ciudadano = 1 voto...

Por otra parte, como diría Sartre: no somos libres.

Jaja, Sartre Sartre xD determinista como el solo xD.

Santiago Mercader escribió:La ley d'Ohn niega aquello de 1 ciudadano = 1 voto...

Por otra parte, como diría Sartre: no somos libres.

Porque la ley d'Hondt es la mayor mierda que se ha parido, y esa ley se carga cualquier atisbo de democracia.

Y me hace gracia que me cites a Sartre, justamente alguién que, pese a ser comunista, dijo que el socialismo aplicado al Estado es incompatible con la libertad individual, que fué un crítico feroz del estalinismo y que estudio a fondo el tema de la libertad, un tio que dijo frases como:

- "Al querer la libertad descubrimos que ella depende enteramente de la libertad de los demás."
- "El hombre está condenado a ser libre."
- "El hombre nace libre, responsable y sin excusas."
- "Ser libre no es querer hacer lo que se quiere, sino querer hacer lo que se puede."
- Esta te la dedico: "Ya sea que la URSS no es el pais del socialismo, en cuyo caso el socialimo no existe en ningún lugar, y sin duda sería un sistema imposible: o por el contrario, el socialismo es eso, ese monstruo abominable, ese estado policiaco, el poder de los depredadores."

Y esta es realmente la frase de Sartre: "No somos libres de dejar de ser libres." Es decir, que tu frase está incompleta.

Pero Sartre habla de una libertad falsa, de una libertad que, en el momento de no poderse escoger, es una prisión. Por eso lo de "Estamos condenados a ser libres", por esa falsa libertad que nos hace pensar que podemos serlo, cuando por ejemplo no podemos dejar de respirar ni elegirlo (Sastre en uno de sus libros habla de la imposibilidad del razocinio humano de elegir algo malo para él, y que el hecho de escoger algo que le repercute de forma negativa, es precisamente una falta de conocimiento sobre la libertad).

Que Sartre fuese o no fuese comunista anti-estalinista a mi me da igual Jovellanos, es lo bueno que tenemos aquellos que no somos hooligans y que creemos en la crítica y la auto-crítica (no como otros de por estos lares que defienden lo indefendible por ser de su color).

Tu te has basado en sus frases, pero no en los análisis que hace antes y tras ellas... que es lo verdaderamente importante.

¿Por qué crees que él era comunista pese a decir que no existía en el comunismo la libertad individual? Porqué era consciente que no existía, y que por el bien del mundo, prefería un mundo justo que un mundo injusto que tamopco es libre.

Santiago Mercader escribió:Pero Sartre habla de una libertad falsa, de una libertad que, en el momento de no poderse escoger, es una prisión. Por eso lo de "Estamos condenados a ser libres", por esa falsa libertad que nos hace pensar que podemos serlo, cuando por ejemplo no podemos dejar de respirar ni elegirlo (Sastre en uno de sus libros habla de la imposibilidad del razocinio humano de elegir algo malo para él, y que el hecho de escoger algo que le repercute de forma negativa, es precisamente una falta de conocimiento sobre la libertad).

Que Sartre fuese o no fuese comunista anti-estalinista a mi me da igual Jovellanos, es lo bueno que tenemos aquellos que no somos hooligans y que creemos en la crítica y la auto-crítica (no como otros de por estos lares que defienden lo indefendible por ser de su color).

Tu te has basado en sus frases, pero no en los análisis que hace antes y tras ellas... que es lo verdaderamente importante.

¿Por qué crees que él era comunista pese a decir que no existía en el comunismo la libertad individual? Porqué era consciente que no existía, y que por el bien del mundo, prefería un mundo justo que un mundo injusto que tamopco es libre.

Pues tio, hemos leido un Sartre distinto, porque Sartre decia que el hombre en un principio no es nada, porque no tiene naturaleza, ya que la naturaleza viene determinada por algo o alguién, y como niega la existencia de Dios o de algún determinismo que marque el destino del ser humano, el ser humano empieza de la nada, sino que es la persona la que se hace así mismo, a través del uso de la libertad. Niega cualquier tipo de cortapisa a la libertad porque como el ser humano no tiene naturaleza (y la naturaleza es lo que determina el destino), el ser humano es radicalmente libre. Sartre llegó a decir que ni siquiera el entorno, nuestros valores ect son capaces de coartar nuestra libertad, porque el ser humano será o dejará de ser lo que él quiera. Y es por eso mismo que sartre creia que el hombre es 100% responsable de sus actos, porque al ser completamente libre, todas las decisiones las ha tomado por su propia cuenta, y tiene que asumir su responsabilidad.

Tio creo que tienes que releer a Sartre. (y no me digas como coño era comunista porque no lo sé, aunque se que era comunista humanista, es decir, un comunismo con libertad)

El hombre es 100% responsable de sus actos siendo o sin ser libre, eso es normal.

Santiago Mercader escribió:El hombre es 100% responsable de sus actos siendo o sin ser libre, eso es normal.

La libertad es el eje de Sartre, es una libertad radical, total e ilimitada que toda persona posee por el simple hecho de ser persona.

El hombre es 100 % libre (?) y responsable siempre y cuando conozca.

"Cualquiera puede enfadarse, eso es algo muy sencillo. Pero enfadarse con la persona adecuada, en el grado exacto, en el momento oportuno, con el propósito justo y del modo correcto, eso, ciertamente, no resulta tan sencillo."

Aristóteles

Cualquier anécdota y frase del gran Diógenes de Sínope.

Jovellanos ¿Has llegado al camino del anarco capitalismo? Es inevitable, todo liberal llega a esas maravillosas ideas, demasiado teóricas para este mundo tan alejado de las ideas, pero increíblemente perfectas. Todo aquel que en su cabeza tiene un afán tan amplio y perfecto de la libertad -incluso sin tener el conocimiento efectivo,''tangible'' o final del concepto de libertad- y que a medida que se expande el conocimiento entorno a la razón del ser libre se dificulta el proceso de explicación, llega al anarco capitalismo.

Si aun no has leído a David Friedman, hazlo! xD, es muy recomendable.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Jovellanos ¿Has llegado al camino del anarco capitalismo? Es inevitable, todo liberal llega a esas maravillosas ideas, demasiado teóricas para este mundo tan alejado de las ideas, pero increíblemente perfectas. Todo aquel que en su cabeza tiene un afán tan amplio y perfecto de la libertad -incluso sin tener el conocimiento efectivo,''tangible'' o final del concepto de libertad- y que a medida que se expande el conocimiento entorno a la razón del ser libre se dificulta el proceso de explicación, llega al anarco capitalismo.

Si aun no has leído a David Friedman, hazlo! xD, es muy recomendable.

Ya he empezado a leer e informarme acerca del anarcocap, (en la web www.anarcocapitalista.com que descubri por las grandes clases de Jesús de la Huerta Soto), y algo en páginas austríacas. La verdad que las ideas tienen muchisimo sentido, pero yo lo veo como algo exótico, imposible de aplicar, pero muy bonito de pensar. David Friedman es el hijo de Milton no? De tal palo tal astilla... A ver si consigo hacerme con un libro suyo. Por cierto, encontre un partido 100% liberal austríaco, el p-lib (el que usan aquí), que tiene una ideología muy pero que muy interesante. Solo que no se sabe quién está detrás ni nada, solo que el presidente es una autor libertario. Sabes algo?

Pepe Jovellanos escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Jovellanos ¿Has llegado al camino del anarco capitalismo? Es inevitable, todo liberal llega a esas maravillosas ideas, demasiado teóricas para este mundo tan alejado de las ideas, pero increíblemente perfectas. Todo aquel que en su cabeza tiene un afán tan amplio y perfecto de la libertad -incluso sin tener el conocimiento efectivo,''tangible'' o final del concepto de libertad- y que a medida que se expande el conocimiento entorno a la razón del ser libre se dificulta el proceso de explicación, llega al anarco capitalismo.

Si aun no has leído a David Friedman, hazlo! xD, es muy recomendable.

Ya he empezado a leer e informarme acerca del anarcocap, (en la web www.anarcocapitalista.com que descubri por las grandes clases de Jesús de la Huerta Soto), y algo en páginas austríacas. La verdad que las ideas tienen muchisimo sentido, pero yo lo veo como algo exótico, imposible de aplicar, pero muy bonito de pensar. David Friedman es el hijo de Milton no? De tal palo tal astilla... A ver si consigo hacerme con un libro suyo. Por cierto, encontre un partido 100% liberal austríaco, el p-lib (el que usan aquí), que tiene una ideología muy pero que muy interesante. Solo que no se sabe quién está detrás ni nada, solo que el presidente es una autor libertario. Sabes algo?

Yo las sigo todas siempre que puedo.

Pepe Jovellanos escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Jovellanos ¿Has llegado al camino del anarco capitalismo? Es inevitable, todo liberal llega a esas maravillosas ideas, demasiado teóricas para este mundo tan alejado de las ideas, pero increíblemente perfectas. Todo aquel que en su cabeza tiene un afán tan amplio y perfecto de la libertad -incluso sin tener el conocimiento efectivo,''tangible'' o final del concepto de libertad- y que a medida que se expande el conocimiento entorno a la razón del ser libre se dificulta el proceso de explicación, llega al anarco capitalismo.

Si aun no has leído a David Friedman, hazlo! xD, es muy recomendable.

Ya he empezado a leer e informarme acerca del anarcocap, (en la web www.anarcocapitalista.com que descubri por las grandes clases de Jesús de la Huerta Soto), y algo en páginas austríacas. La verdad que las ideas tienen muchisimo sentido, pero yo lo veo como algo exótico, imposible de aplicar, pero muy bonito de pensar. David Friedman es el hijo de Milton no? De tal palo tal astilla... A ver si consigo hacerme con un libro suyo. Por cierto, encontre un partido 100% liberal austríaco, el p-lib (el que usan aquí), que tiene una ideología muy pero que muy interesante. Solo que no se sabe quién está detrás ni nada, solo que el presidente es una autor libertario. Sabes algo?

David es el hijo de Milton, efectivamente. Pero David ha expresado, tal y como lo hicieron economistas y sociólogos ''austríacos'', incluso Rand, que Milton Friedman era un socialista. Es un debate muy interesante, pero con claridad puede aceptar ese planteamiento, la Escuela de Chicago tiene muy poco de liberal, en su basamento filosófico y teórico político.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Jovellanos ¿Has llegado al camino del anarco capitalismo? Es inevitable, todo liberal llega a esas maravillosas ideas, demasiado teóricas para este mundo tan alejado de las ideas, pero increíblemente perfectas. Todo aquel que en su cabeza tiene un afán tan amplio y perfecto de la libertad -incluso sin tener el conocimiento efectivo,''tangible'' o final del concepto de libertad- y que a medida que se expande el conocimiento entorno a la razón del ser libre se dificulta el proceso de explicación, llega al anarco capitalismo.

Si aun no has leído a David Friedman, hazlo! xD, es muy recomendable.

Ya he empezado a leer e informarme acerca del anarcocap, (en la web www.anarcocapitalista.com que descubri por las grandes clases de Jesús de la Huerta Soto), y algo en páginas austríacas. La verdad que las ideas tienen muchisimo sentido, pero yo lo veo como algo exótico, imposible de aplicar, pero muy bonito de pensar. David Friedman es el hijo de Milton no? De tal palo tal astilla... A ver si consigo hacerme con un libro suyo. Por cierto, encontre un partido 100% liberal austríaco, el p-lib (el que usan aquí), que tiene una ideología muy pero que muy interesante. Solo que no se sabe quién está detrás ni nada, solo que el presidente es una autor libertario. Sabes algo?

David es el hijo de Milton, efectivamente. Pero David ha expresado, tal y como lo hicieron economistas y sociólogos ''austríacos'', incluso Rand, que Milton Friedman era un socialista. Es un debate muy interesante, pero con claridad puede aceptar ese planteamiento, la Escuela de Chicago tiene muy poco de liberal, en su basamento filosófico y teórico político.

Joder, pues como le debía de joder a Milton que su hijo le llamara socialista, los hijos son unos desagradecidos. Nunca había escuchado que desde una percepción filosófica y política que la escuela de chicago es socialista... Ya me pasarás algún artículo o ensayo que hable sobre el tema, estoy buceando en las distintas corrientes liberales.

Te enviaré por mp un link interesante de Rallo que habla sobre el tema.

Es interesante eso de que Friedman era socialista; no es la primera vez que lo oigo. ¿Tienes algún artículo que verse sobre ello?

Los austríacos eran unos locos, la praxeología de Von Mises es ida de olla pura y dura.

Lo del anarcocapitalismo yo me lo tomo como lo que es: una broma divertida.

(Inventado por mí) Las fases diferentes por las que pasas para convertirte en un stalinista cerrado, llamadas "Fases del Kulak":

Se trata de analizar las respuestas que se dan cuando se pregunta por los kulaks:

FASE 1: Decir "lo de los kulaks fue una masacre, Stalin asesino"

FASE 2: Decir "Lo de los kulaks fueron daños colaterales"

FASE 3: Decir "lo de los kulaks fue un pequeño borrón en el glorioso stalinismo"

FASE 4: "Se dice que murieron muchos más de los que realmente murieron"

FASE 5: "¿Kulaks? ¿Qué kulaks?"

FASE 6: "Se lo merecían y tenían que haber matado más. Me voy al baño a masturbarme con la foto de Stalin"

Yo estoy en la Fase 1 y Mercader me ha hecho avanzar un poco hacia la fase 2, pero aún estoy en la 1...

Mercader está claramente en la fase 6 y gracias a que no hay fase 7 que sino estaría ya allí xD

La fase 7 es idolatrar a Stalin como un ser supremo... algo parecido a un Dios en la tierra.

Yo estoy seguro de que existe el Infiero y el Cielo, pero que Stalin ya los ha conquistado.

Santiago Mercader escribió:La fase 7 es idolatrar a Stalin como un ser supremo... algo parecido a un Dios en la tierra.

Yo estoy seguro de que existe el Infiero y el Cielo, pero que Stalin ya los ha conquistado.

jajajaja