PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
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juanmi llamazares
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- juanmi llamazares
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 19:55
Señor Maximiliano me lo pone a webo si no discute y luego vota en contra... Si propusiera enmiendas, dijera donde discrepa... pues todavia...
Ademas esta fuera de plazo... Todos estos votos no valen y puedo reclamarlos... Falta que el PSOE cierre el plazo pero si cuenta estos votos sera ilegal y pondre una denuncia.
Ademas esta fuera de plazo... Todos estos votos no valen y puedo reclamarlos... Falta que el PSOE cierre el plazo pero si cuenta estos votos sera ilegal y pondre una denuncia.
- Victor Bono
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 20:21
Es que la votación entera es ilegal ya que como tu has dicho sería el PSOE quien abriría el plazo de votación, cosa que no hizo, por tanto se debería de repetir la votación entera.
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 20:30
Si se va a repetir la votación ¿qué tal si aprovechamos para debatir? Esta propuesta tiene bastante trabajo detrás, y no me parece correcto que se haya despachado con tres telegramas. Si me lo permite la presidencia, defenderé la propuesta para que escuchen ustedes lo que se pretende con ella, para que vean que no es una utopía y, desde luego, para que aprecien todas las cosas que no forman parte del Estatuto, aunque se ajusten a él, por supuesto. ¿Me da permiso, Sr. Presidente?
- Victor Bono
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 20:41
Luis Hernández
Por supuesto. Adelante, en cuanto termine de exponer sus argumentos se admitirán las preguntas y posteriormente la Presidencia abrirá el plazo de votación.
Por supuesto. Adelante, en cuanto termine de exponer sus argumentos se admitirán las preguntas y posteriormente la Presidencia abrirá el plazo de votación.
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 21:23
Muchas gracias, Sr. Presidente. Se lo agradezco de corazón. Señores Parlamentarios, déjenme que les explique lo que traemos a debate. Todos ustedes conocen de sobra la situación de Asturias y cómo se ha visto afectada muchísimo más que otras regiones con los cambios en la economía y la industria.
En efecto, Asturias contaba con producción láctea, pero con la famosa cuota de Europa, por decirlo de forma llana, comenzó a ser más rentable matar vacas que ordeñarlas. Tachamos, pues, la leche. Teníamos el carbón, pero empezó a salir más barato comprarlo en otros países, hasta el punto de caer en la pantomima de comprarlo en Polonia y traerlo hasta el pie de la mina para su tratamiento. El carbón queda tachado. Disponíamos de una pujante empresa siderúrgica alrededor de la cual creció Avilés y, por ende, Asturias misma. De nuevo hubo un cambio de rumbo y las privatizaciones empezaron a poner a los trabajadores de patitas en la calle. El metal, fuera, o casi. Nos quedaba una flota pesquera de reconocido prestigio, pero poco a poco se han ido agotando los recursos, en parte por el uso de técnicas ilegales de pescadores de países vecinos. La pesca, también tocada. Y también había unos astilleros que, por la reconversión, se fueron a paseo, enfrentamientos callejeros por medio.
El panorama es desolador y ante esto sólo queda reinventarse Asturias. Hacer de una región que cuenta con una geografía muy variada (costa, montaña, verde...) un lugar que comience a funcionar. Para esto presentamos este plan ambicioso y que abarca aspectos muy diferentes. Quiere esto decir que dependemos de su colaboración para que resulte adecuado. A mí no me importa pasarme tres meses discutiendo cada punto si al final llegamos a un acuerdo que reactive Asturias. Creo que el tema es lo suficientemente importante como para dedicarle un tiempo.
Fíjense ustedes en que no hablamos de una región muerta: en Asturias la universidad goza de merecida fama, siendo puntera en campos como la Ingeniería Química o la Oftalmología. Esta universidad da salida a gente sobradamente preparada y que encuentra trabajo... lejos de nuestra tierra. Y eso hace que la población envejezca, que desde el resto de España nos vean como rémoras.
Les resumo el plan: consiste en fortalecer la red de empresas públicas colaborando en todo lo posible con las privadas, en una especie de simbiosis con la que los empresarios puedan prosperar y que, al mismo tiempo, sostengan y apoyen a empresas del Principado que ofrezcan servicios claves. Uno de éstos tiene que ser el transporte público. Les explico por qué. Unas conexiones adecuadas, que cubran horarios amplios y que, si es posible, sean gratuitas, liberará a las tres grandes ciudades (Oviedo, Gijón y Avilés) de aglomeraciones humanas. Muchos asturianos preferirán vivir en el campo, sabedores de lo fácil que resulta acercarse a la capital o a la villa en poco tiempo gracias a los trenes del Principado. Esto tendrá otro efecto añadido: la vivienda bajará en las urbes, pues habrá mucha menos demanda. Esto obligará a quienes pretenden especular con pisos a alquilar a precios razonables o incluso a vender.
Al estar más repartida la población, necesariamente aumentarán los servicios para atender a todo el mundo, lo que llevará a crear empleo, bien público, bien privado, o seguramente ambos. Si, además, tendemos al reparto del trabajo, de modo que en una familia en lugar de trabajar un miembro 40 horas a la semana, haya dos que trabajen 20, se conciliarán vida laboral y familiar, favoreciéndose la natalidad y el rejuvenecimiento de Asturias.
Ante el fracaso de determinadas industrias, habrá que apostar por otras: desde el turismo hasta la exportación de sidra. Todo esto debemos hablarlo aquí y buscar un proyecto lo suficientemente consensuado como para que perviva a los cambios de gobierno. Munches gracies.
En efecto, Asturias contaba con producción láctea, pero con la famosa cuota de Europa, por decirlo de forma llana, comenzó a ser más rentable matar vacas que ordeñarlas. Tachamos, pues, la leche. Teníamos el carbón, pero empezó a salir más barato comprarlo en otros países, hasta el punto de caer en la pantomima de comprarlo en Polonia y traerlo hasta el pie de la mina para su tratamiento. El carbón queda tachado. Disponíamos de una pujante empresa siderúrgica alrededor de la cual creció Avilés y, por ende, Asturias misma. De nuevo hubo un cambio de rumbo y las privatizaciones empezaron a poner a los trabajadores de patitas en la calle. El metal, fuera, o casi. Nos quedaba una flota pesquera de reconocido prestigio, pero poco a poco se han ido agotando los recursos, en parte por el uso de técnicas ilegales de pescadores de países vecinos. La pesca, también tocada. Y también había unos astilleros que, por la reconversión, se fueron a paseo, enfrentamientos callejeros por medio.
El panorama es desolador y ante esto sólo queda reinventarse Asturias. Hacer de una región que cuenta con una geografía muy variada (costa, montaña, verde...) un lugar que comience a funcionar. Para esto presentamos este plan ambicioso y que abarca aspectos muy diferentes. Quiere esto decir que dependemos de su colaboración para que resulte adecuado. A mí no me importa pasarme tres meses discutiendo cada punto si al final llegamos a un acuerdo que reactive Asturias. Creo que el tema es lo suficientemente importante como para dedicarle un tiempo.
Fíjense ustedes en que no hablamos de una región muerta: en Asturias la universidad goza de merecida fama, siendo puntera en campos como la Ingeniería Química o la Oftalmología. Esta universidad da salida a gente sobradamente preparada y que encuentra trabajo... lejos de nuestra tierra. Y eso hace que la población envejezca, que desde el resto de España nos vean como rémoras.
Les resumo el plan: consiste en fortalecer la red de empresas públicas colaborando en todo lo posible con las privadas, en una especie de simbiosis con la que los empresarios puedan prosperar y que, al mismo tiempo, sostengan y apoyen a empresas del Principado que ofrezcan servicios claves. Uno de éstos tiene que ser el transporte público. Les explico por qué. Unas conexiones adecuadas, que cubran horarios amplios y que, si es posible, sean gratuitas, liberará a las tres grandes ciudades (Oviedo, Gijón y Avilés) de aglomeraciones humanas. Muchos asturianos preferirán vivir en el campo, sabedores de lo fácil que resulta acercarse a la capital o a la villa en poco tiempo gracias a los trenes del Principado. Esto tendrá otro efecto añadido: la vivienda bajará en las urbes, pues habrá mucha menos demanda. Esto obligará a quienes pretenden especular con pisos a alquilar a precios razonables o incluso a vender.
Al estar más repartida la población, necesariamente aumentarán los servicios para atender a todo el mundo, lo que llevará a crear empleo, bien público, bien privado, o seguramente ambos. Si, además, tendemos al reparto del trabajo, de modo que en una familia en lugar de trabajar un miembro 40 horas a la semana, haya dos que trabajen 20, se conciliarán vida laboral y familiar, favoreciéndose la natalidad y el rejuvenecimiento de Asturias.
Ante el fracaso de determinadas industrias, habrá que apostar por otras: desde el turismo hasta la exportación de sidra. Todo esto debemos hablarlo aquí y buscar un proyecto lo suficientemente consensuado como para que perviva a los cambios de gobierno. Munches gracies.
- Maximiliano Salas
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Mar 18 Ago 2009 - 23:29
Alexanders McShughes
Señor Presidente
Despues de la votacion fallida, pasamos a argumentar el porque de esta desicion.
Entendemos la situacion de asturias. El problema de la produccion, señor Presidente, fue un un problema realmente aplazado y prorrogado hasta sin fecha, por una mente tan "ideal" que su fuerza sigue estando en la autonomia, a pesar de que nunca lo vemos, ni a sus colegas de partido.
Es cierto que de aqui en mas, asturias no tiene un plan a futuro para mejorar y expandir su economia, no tiene un plan para crecer. Podemos decir todo, y podemos decirlo a todos, pero esto no cambaira por mas que lo deseemos y lo deseemos sin algo concreto que nos pueda ayudar.
Con este Plan, no estamos de acuerdo en muchos puntos, varios, y ya lo veremos, pero lo primero. Todo lo que dice este Plan es totalmente "nomativo", es mas, es tan normativo, que mucho de estas cosas ya estan en el estatuto, y ya estan en otras leyes, o ya estan derogadas. Por mas que lo digamos dos, tres, cinco, diez, cien veces, no se hace realidad, si el Gobierno, no lo hace real, si los controles, en caso por ejemplo, de luchar contra la explotacion, no se hacen realidad. Nosotros sabemos de estos grandes proyectos, que se quedan en la escritura, muy bonitos, y luego, el Gobierno, la gente, y las empresas, estan preguntandose o peor buscando vacios legales(que hay muchos), para hacer el mas ligero liberalismo.
Y es que, señor Presidente, si lo hubieran puesto de programa electoral seguro que lo votaba, tienen una idea, pero esta idea, no siempre se hace realidad, y no siempre se hace realidad. Es por ejemplo lo de decir de "se conseraran la flora y la fauna autoctonas", y el Gobierno mañana puede decir a los productores que no abrira nuevas tierras, y que las tierras ya cultivadas seran expropiadas "por mantener la flora". Claro es un ejemplo casi irreal, pero puede pasar esto o algo mas complejo. Nosotros no necesitamos lo abstracto, que de eso ya tenemos mucho. Tenemos estatutos, programas, planes, todo, todo abstracto, y es mas, cada grupo trajo el suyo, en el programa electoral.
Con este proyecto, que ya sabemos como son, hacen uno y "problema solucionado", lo unico que lograremos es aumentar la confusion cuando pidamos resultados concretos. Al final de año cuando pidamos el paro de Asturias, este puede aumentar, y no fue por el plan, fue porque no se continuo. Tenemos que bajar la piramide juridica, y hacer lo mas concreto posible. Aunque este Plan sea desaprobado, presentar, 5 o 6 proyectos con lo que ya esta aqui, y quizas se aprueben, y el "alma" de esta Ley seguira vigente, y lo concreto tambien.
De nuevo, un proyecto de 100 hojas, no vale de nada, si mucho de eso es sobrelegislacion. Necesitamos algo mas que abstracto y normativo, algo concreto, y aproximado a la poblacion, y al menos, Señor Presidente, con un presupuesto, sin vacios legales, y con una piramide juridica en escal descendiente que se siga, y no esperar que con un megaplan, se soluciones los problemas.
Por ello, nuestro voto es el que ya dijimos.
Señor Presidente
Despues de la votacion fallida, pasamos a argumentar el porque de esta desicion.
Entendemos la situacion de asturias. El problema de la produccion, señor Presidente, fue un un problema realmente aplazado y prorrogado hasta sin fecha, por una mente tan "ideal" que su fuerza sigue estando en la autonomia, a pesar de que nunca lo vemos, ni a sus colegas de partido.
Es cierto que de aqui en mas, asturias no tiene un plan a futuro para mejorar y expandir su economia, no tiene un plan para crecer. Podemos decir todo, y podemos decirlo a todos, pero esto no cambaira por mas que lo deseemos y lo deseemos sin algo concreto que nos pueda ayudar.
Con este Plan, no estamos de acuerdo en muchos puntos, varios, y ya lo veremos, pero lo primero. Todo lo que dice este Plan es totalmente "nomativo", es mas, es tan normativo, que mucho de estas cosas ya estan en el estatuto, y ya estan en otras leyes, o ya estan derogadas. Por mas que lo digamos dos, tres, cinco, diez, cien veces, no se hace realidad, si el Gobierno, no lo hace real, si los controles, en caso por ejemplo, de luchar contra la explotacion, no se hacen realidad. Nosotros sabemos de estos grandes proyectos, que se quedan en la escritura, muy bonitos, y luego, el Gobierno, la gente, y las empresas, estan preguntandose o peor buscando vacios legales(que hay muchos), para hacer el mas ligero liberalismo.
Y es que, señor Presidente, si lo hubieran puesto de programa electoral seguro que lo votaba, tienen una idea, pero esta idea, no siempre se hace realidad, y no siempre se hace realidad. Es por ejemplo lo de decir de "se conseraran la flora y la fauna autoctonas", y el Gobierno mañana puede decir a los productores que no abrira nuevas tierras, y que las tierras ya cultivadas seran expropiadas "por mantener la flora". Claro es un ejemplo casi irreal, pero puede pasar esto o algo mas complejo. Nosotros no necesitamos lo abstracto, que de eso ya tenemos mucho. Tenemos estatutos, programas, planes, todo, todo abstracto, y es mas, cada grupo trajo el suyo, en el programa electoral.
Con este proyecto, que ya sabemos como son, hacen uno y "problema solucionado", lo unico que lograremos es aumentar la confusion cuando pidamos resultados concretos. Al final de año cuando pidamos el paro de Asturias, este puede aumentar, y no fue por el plan, fue porque no se continuo. Tenemos que bajar la piramide juridica, y hacer lo mas concreto posible. Aunque este Plan sea desaprobado, presentar, 5 o 6 proyectos con lo que ya esta aqui, y quizas se aprueben, y el "alma" de esta Ley seguira vigente, y lo concreto tambien.
De nuevo, un proyecto de 100 hojas, no vale de nada, si mucho de eso es sobrelegislacion. Necesitamos algo mas que abstracto y normativo, algo concreto, y aproximado a la poblacion, y al menos, Señor Presidente, con un presupuesto, sin vacios legales, y con una piramide juridica en escal descendiente que se siga, y no esperar que con un megaplan, se soluciones los problemas.
Por ello, nuestro voto es el que ya dijimos.
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 19 Ago 2009 - 8:31
Sr. McShughes, sinceramente no entiendo su postura. Si consideran que podrían votar a favor de este plan como programa, hacerlo en contra por inconcreto resulta extraño. El plan sirve de esqueleto para las propuestas que se vayan presentando en este parlamento en lo sucesivo. De este modo, cuando se debata sobre un tema, se sabrá que no se trata de algo aislado sino que podrán establecerse conexiones con otros muchos. Por ejemplo, si presentamos una PL para la creación de una empresa pública conservera, a la vista del plan sabremos que las cooperativas pesqueras van a ser proveedores prioritarios, y que buena parte de su pesca la harán en caladeros conseguidos por el Principado.
Con el plan se consigue que exista una unificación en los objetivos para Asturias, y en los principales pasos para lograrlos. Si se aprueba y luego no se hace nada más, fracasará, por supuesto. Si se aprueba y vamos presentando propuestas concretas para cada uno de los apartados, llegará a buen puerto. Pero, insisto, para que se vea una coherencia en cada una de esas futuras propuestas, es importante que tengamos una visión global de cómo reactivar Asturias, y esa visión la da este plan.
Con el plan se consigue que exista una unificación en los objetivos para Asturias, y en los principales pasos para lograrlos. Si se aprueba y luego no se hace nada más, fracasará, por supuesto. Si se aprueba y vamos presentando propuestas concretas para cada uno de los apartados, llegará a buen puerto. Pero, insisto, para que se vea una coherencia en cada una de esas futuras propuestas, es importante que tengamos una visión global de cómo reactivar Asturias, y esa visión la da este plan.
- juanmi llamazares
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 12:35
Y mientras el resto de partidos no debate nada en absoluto. Espero que sea porque estan a favor y nadie vote en contra ni abstencion...
- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 16:05
[quote="juanmi llamazares"]
Su ley en general propone ideas muy interesantes pero hay algunas que le pido que me explique
Articulado
Sinceramente esto me parece absurdo , creo que si quieren pasar a empresas públicas , primero tendrán que realizar oposiciones teniendo obviamente un mínimo de estudios
Su ley en general propone ideas muy interesantes pero hay algunas que le pido que me explique
Articulado
Artículo 1. El Principado de Asturias luchará contra el desempleo:
e) Pasando al sector público a todos aquellos trabajadores del sector privado que así lo deseen
Sinceramente esto me parece absurdo , creo que si quieren pasar a empresas públicas , primero tendrán que realizar oposiciones teniendo obviamente un mínimo de estudios
Le recuerdo que vivimos en un estado capitalista y lo único que lograría esta medida sería perjudicar a las empresas privadasArtículo 3. El Principado incrementará progresivamente su red de empresas públicas:
¿Qué van a hacer?Cerrar coca cola ,¿o pepsi de facto?c) Luchando contra monopolios de facto
De nuevo esto perjudicaría a las empresas privadasArtículo 8. El Principado tratará de que éstas abastezcan fundamentalmente a las empresas públicas
Algo absurdo , no se como pueden favorecerlo , le recuerdo que la escuela pública es para todos , si por el motivo que sea los docentes de escuelas privadas quieren pasarse a una escuela pública , lo pueden hacer , nadie se lo va a impedir por haber estudiado en una escuela privadaArtículo 14. Se favorecerá la incorporación de los docentes de la privada a la pública
Es decir solo contratarán a los profesores que se hayan opositado para los centros públicos , totalmente absurdoArtículo 15. El Principado sólo apoyará económicamente a los centros que contraten al profesorado mediante oposición pública
¿Cómo van a conseguir esto?Artículo 19. El Principado asegurará una vivienda digna para cada ciudadano o familia
Los trenes no contaminan , son eléctricos..Artículo 25. El Principado invertirá en transportes ecológicos, especialmente trenes
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 17:36
Pedro Valdivia escribió:Su ley en general propone ideas muy interesantes pero hay algunas que le pido que me explique
Artículo 1. El Principado de Asturias luchará contra el desempleo:
e) Pasando al sector público a todos aquellos trabajadores del sector privado que así lo deseen
Sinceramente esto me parece absurdo , creo que si quieren pasar a empresas públicas , primero tendrán que realizar oposiciones teniendo obviamente un mínimo de estudios
Eso sería lo deseable, Sr. Valdivia, pero en circunstancias especiales hay que tomar medidas excepcionales. Como se nos acusa de perjudicar a las empresas privadas y de que esto puede llevar a la calle a muchos trabajadores, creemos necesario encontrar un sitio para ellos en la empresa pública. De todos modos no es algo nuevo: como bien sabrá usted, dentro de las propias empresas públicas se reservan plazas de promoción interna para puestos diferentes de los ocupados por éstos hasta entonces. Bueno, qué le voy a contar a usted que conoce mejor que yo los entresijos de la administración del Principado... De todas formas no tenemos problema en añadir "mediante oposición especial".
¡Qué va! Eso es verlo desde el simplismo más absoluto. Podría perjudicar a las empresas privadas -podría- pero nunca sería su único logro: ofrecer a los ciudadanos unos servicios de calidad, crear puestos de trabajo estables, presentar una alternativa a determinados monopolios... Como habrá escuchado, he dicho "podría" porque, en realidad, las PYMES se beneficiarían de las grandes empresas públicas apoyándolas y completándolas. Imaginemos una empresa de automoción ecológica del Principado: fabricaría vehículos respetuosos con el medio ambiente. Bien, esa empresa necesitará que alguien le suministre la pintura, los neumáticos, algunos componentes eléctricos... Todo eso puede venir de China... o de Llanera. Es el momento para que los empresarios asturianos crezcan -y se lo está diciendo un comunista- gracias a las empresas públicas.Le recuerdo que vivimos en un estado capitalista y lo único que lograría esta medida sería perjudicar a las empresas privadas.Artículo 3. El Principado incrementará progresivamente su red de empresas públicas:
No, no son monopolios. Precisamente son empresas rivales en un mismo mercado. Me refería más bien a empresas como Hidroeléctrica del Cantábrico, monopolio de la energía en nuestra comunidad y que campa a sus anchas imponiendo condiciones leoninas a sus clientes, que somos prácticamente todos los asturianos. Que haya una empresa eléctrica del Principado de Asturias supondría acabar con ese monopolio, no con dicha empresa privada.¿Qué van a hacer?Cerrar coca cola ,¿o pepsi de facto?c) Luchando contra monopolios de facto
De nuevo esto perjudicaría a las empresas privadasArtículo 8. El Principado tratará de que éstas abastezcan fundamentalmente a las empresas públicas
¿Por qué? Si las empresas privadas consiguen que sus condiciones resulten más atractivas que las de las empresas públicas, no tendrán ningún problema en adquirir esos productos.
Algo absurdo , no se como pueden favorecerlo , le recuerdo que la escuela pública es para todos , si por el motivo que sea los docentes de escuelas privadas quieren pasarse a una escuela pública , lo pueden hacer , nadie se lo va a impedir por haber estudiado en una escuela privadaArtículo 14. Se favorecerá la incorporación de los docentes de la privada a la pública
Le remito a lo dicho al principio de mi intervención. Una de las amenazas más frecuentes de los centros concertados que pueden dejar de serlo es echar a su profesorado. Y de nuevo acudimos a una solución especial para gente que lleva mucho tiempo dedicada a la docencia y no está en las mejores condiciones para preparar unas oposiciones.
Es decir solo contratarán a los profesores que se hayan opositado para los centros públicos, totalmente absurdo.Artículo 15. El Principado sólo apoyará económicamente a los centros que contraten al profesorado mediante oposición pública
Que los profesores de esos centros privados pero pagados con el dinero de todos -los concertados- sean elegidos a dedo no es bueno ni justo. Si esos centros se benefician del dinero de todos los asturianos, lo más lógico es que quienes quieran ser contratados para dar las clases gocen de las mismas oportunidades. Hace un momento decía que le parecía mal que se colaran en la educación pública profesores que provenían de la privada, y ahora se queja de lo contrario. No lo entiendo.
Hay varias medidas para lograr esto, pero antes quiero aclararle que no es algo que vayamos a conseguir nosotros, el PCE, sino que si el plan es aprobado, todo esta Xunta Xeneral deberá involucrarse en conseguirlo. Además de favorecer el alquiler mediante oficinas de alquiler que aseguren el cobro a los propietarios, así como la buena conservación de sus pisos, y que a cambio regulen los precios de dicho alquiler de acuerdo a diversos parámetros: tamaño, localización, servicios... el PCE tiene prevista una Renta Básica del Hogar que supondrá una ayuda para poder pagar una vivienda. No son las únicas medidas pero sí algunas de las más importantes.
¿Cómo van a conseguir esto?Artículo 19. El Principado asegurará una vivienda digna para cada ciudadano o familia
Los trenes no contaminan, son eléctricos..Artículo 25. El Principado invertirá en transportes ecológicos, especialmente trenes
Efectivamente. Una buena alternativa a los vehículos contaminantes ¿no cree?
Quiero agradecerle su predisposición al debate y le ruego que continúe con él para que podamos obtener un consenso que beneficie a nuestra tierra.
- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 18:40
Sigo pensando que el gobierno debe apoyar a las empresas privadas para que sean ellos y no empresas públicas quienes sean el motor de la economía¡Qué va! Eso es verlo desde el simplismo más absoluto. Podría perjudicar a las empresas privadas -podría- pero nunca sería su único logro: ofrecer a los ciudadanos unos servicios de calidad, crear puestos de trabajo estables, presentar una alternativa a determinados monopolios... Como habrá escuchado, he dicho "podría" porque, en realidad, las PYMES se beneficiarían de las grandes empresas públicas apoyándolas y completándolas. Imaginemos una empresa de automoción ecológica del Principado: fabricaría vehículos respetuosos con el medio ambiente. Bien, esa empresa necesitará que alguien le suministre la pintura, los neumáticos, algunos componentes eléctricos... Todo eso puede venir de China... o de Llanera. Es el momento para que los empresarios asturianos crezcan -y se lo está diciendo un comunista- gracias a las empresas públicas.Le recuerdo que vivimos en un estado capitalista y lo único que lograría esta medida sería perjudicar a las empresas privadaArtículo 3. El Principado incrementará progresivamente su red de empresas públicas:
En eso estamos de acuerdoNo, no son monopolios. Precisamente son empresas rivales en un mismo mercado. Me refería más bien a empresas como Hidroeléctrica del Cantábrico, monopolio de la energía en nuestra comunidad y que campa a sus anchas imponiendo condiciones leoninas a sus clientes, que somos prácticamente todos los asturianos. Que haya una empresa eléctrica del Principado de Asturias supondría acabar con ese monopolio, no con dicha empresa privada.c) Luchando contra monopolios de facto
¿Qué van a hacer?Cerrar coca cola ,¿o pepsi de facto?
PAS piensa que todos los servicios públicos (agua, electricidad ,mantenimiento ) lo debe realizar empresas públicas
Pero ese es el problema , es decir , se añade un obstáculo, por tanto las empresas competirán más y aunque por un lado es bueno ya que aumentaría la calidad del producto por otro lado es malo ya que se corre el riesgo de generar monopolios¿Por qué? Si las empresas privadas consiguen que sus condiciones resulten más atractivas que las de las empresas públicas, no tendrán ningún problema en adquirir esos productos.De nuevo esto perjudicaría a las empresas privadasArtículo 8. El Principado tratará de que éstas abastezcan fundamentalmente a las empresas públicas
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 21:08
Sr. Valdivia, le agradezco nuevamente su buena predisposición y, para no ser menos, propiciaré un clima de consenso. En el artículo 8 que usted cita, le propongo un cambio:
De esta forma no seremos nosotros quienes perjudiquemos a las empresas privadas; serán ellas mismas libremente las que elegirán entre trabajar con las cooperativas o no hacerlo.
En cuanto al artículo 3, entiendo que prefiera optar por la empresa privada antes que por la pública como motor para Asturias, y supongo que usted entenderá que nosotros defendamos lo contrario. Le expongo mi punto de vista y usted luego haga lo propio con el suyo, si le parece bien.
Asturias no ha sido una región con especial visión para los negocios, por decirlo de una manera. No hemos sabido vendernos tan bien como otras regiones de España. Por ejemplo, nuestra sidra no se exporta, y sin embargo cada vez que vienen visitantes la disfrutan casi sin excepción. Las algas de nuestras costas, perfecto material para la industria farmacéutica y fertilizante, tampoco las explotamos y sólo sirven para ensuciar nuestras playas.
Si la iniciativa privada no ha sido capaz, a lo largo de la historia, de hacernos funcionar, tendrá que ser la empresa pública la que lo haga. Y no es que no haya habido empresas privadas aquí, en Asturias: alguna hay, claro, pero con ellas nos jugamos una deslocalización que jamás podría ocurrir con la pública.
Además, la empresa pública, a diferencia de la privada, no necesita moverse por puro negocio, ya que el beneficio económico no es más importante que el social. Así, en una empresa pública resulta más fácil ajustar los precios, ofrecer unos salarios dignos y mostrar una seguridad mayor que cualquier empresa privada. ¿Deben desaparecer éstas? Ya he dicho que no. Alrededor de cada gran empresa pública pueden proliferar muchas empresas privadas que colaboren con ella y que crezcan al mismo ritmo que aquella. ¿Qué ocurriría si en lugar de una empresa pública fuera una privada? Pues que podría en un momento determinado romper la baraja, pedir al gobierno autonómico una serie de beneficios con la amenaza de abandonar la región y dejar en la calle, no sólo a sus empleados, sino a los de todas las empresas anejas. Y eso sería la debacle.
Ahora escucho con mucho interés sus argumentos. Muchas gracias.
Artículo 8. El Principado creará empresas públicas que colaboren con estas cooperativas cuando la empresa privada no muestre interés en ello.
De esta forma no seremos nosotros quienes perjudiquemos a las empresas privadas; serán ellas mismas libremente las que elegirán entre trabajar con las cooperativas o no hacerlo.
En cuanto al artículo 3, entiendo que prefiera optar por la empresa privada antes que por la pública como motor para Asturias, y supongo que usted entenderá que nosotros defendamos lo contrario. Le expongo mi punto de vista y usted luego haga lo propio con el suyo, si le parece bien.
Asturias no ha sido una región con especial visión para los negocios, por decirlo de una manera. No hemos sabido vendernos tan bien como otras regiones de España. Por ejemplo, nuestra sidra no se exporta, y sin embargo cada vez que vienen visitantes la disfrutan casi sin excepción. Las algas de nuestras costas, perfecto material para la industria farmacéutica y fertilizante, tampoco las explotamos y sólo sirven para ensuciar nuestras playas.
Si la iniciativa privada no ha sido capaz, a lo largo de la historia, de hacernos funcionar, tendrá que ser la empresa pública la que lo haga. Y no es que no haya habido empresas privadas aquí, en Asturias: alguna hay, claro, pero con ellas nos jugamos una deslocalización que jamás podría ocurrir con la pública.
Además, la empresa pública, a diferencia de la privada, no necesita moverse por puro negocio, ya que el beneficio económico no es más importante que el social. Así, en una empresa pública resulta más fácil ajustar los precios, ofrecer unos salarios dignos y mostrar una seguridad mayor que cualquier empresa privada. ¿Deben desaparecer éstas? Ya he dicho que no. Alrededor de cada gran empresa pública pueden proliferar muchas empresas privadas que colaboren con ella y que crezcan al mismo ritmo que aquella. ¿Qué ocurriría si en lugar de una empresa pública fuera una privada? Pues que podría en un momento determinado romper la baraja, pedir al gobierno autonómico una serie de beneficios con la amenaza de abandonar la región y dejar en la calle, no sólo a sus empleados, sino a los de todas las empresas anejas. Y eso sería la debacle.
Ahora escucho con mucho interés sus argumentos. Muchas gracias.
- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Miér 9 Sep 2009 - 22:15
Tiene usted razón Asturias nunca ha tenido visión en los negocios y le diré por qué , esta región lleva siendo explotada desde hace muchos siglos por el hombre, le recuerdo que Asturias como gran parte del norte es rica en minas de todo tipo , es por eso por lo que nunca ha destacado como una región importante en el comercio como otras como Madrid o Cataluña
Le dire una cosa la gente no es tonta , y los empresarios menos aún , si no existe un producto es porque no se vende o lo que es lo mismo nadie tiene interés en comprarlo ,
la sidra usted puede comprarla en cualquier mercado (obviamente no tan buena como tomarla en Asturias), otros negocios seguramente no se exporten debido a la competitividad que esté produciendo
Pero no por eso el gobierno con dinero público ha de involucrarse, creo sinceramente en apoyar las ideas de las empresas concediendo créditos , por ejemplo , a ser la competencia
Podemos debatir todo lo que queramos , pero parece que en este punto no estaremos de acuerdo
Le dire una cosa la gente no es tonta , y los empresarios menos aún , si no existe un producto es porque no se vende o lo que es lo mismo nadie tiene interés en comprarlo ,
la sidra usted puede comprarla en cualquier mercado (obviamente no tan buena como tomarla en Asturias), otros negocios seguramente no se exporten debido a la competitividad que esté produciendo
Pero no por eso el gobierno con dinero público ha de involucrarse, creo sinceramente en apoyar las ideas de las empresas concediendo créditos , por ejemplo , a ser la competencia
Podemos debatir todo lo que queramos , pero parece que en este punto no estaremos de acuerdo
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 0:53
Bueno, conceder créditos también se hace con dinero público, con la diferencia de que deja de serlo; el que se invierte en las empresas públicas -es una perogrullada- no pasa a manos privadas. ¿Usted no siente envidia -sana- por los cavas catalanes? Sabrá usted que hace medio siglo en navidad se bebía sidra. El cava que había por entonces era, en general, horrible, con un sabor espantoso. Pero empezaron a mejorarlos y a venderlos, y hoy en día exportan una barbaridad. La sidra podría seguir ese ejemplo y, además, beneficiarse del exotismo del escanciado. En Asturias podríamos crear una empresa pública de etiquetado y exportación de sidra. Todos los productores -empresas privadas, claro- podrían beneficiarse de los servicios de esta empresa pública y alcanzar mercados inimaginables para estos modestos sidreros. Hasta a China enviaríamos botellas. ¿Ganarían las empresas privadas? Por supuesto. ¿Ganaría la empresa pública? También. ¿Aumentaría el empleo? Con total seguridad. ¿Habría peligro de deslocalización? En absoluto.
Sr. Valdivia, a mí me gusta la empresa privada tanto como a usted la pública, pero a veces hay que tener amplitud de miras y darse cuenta de que juntas pueden complementarse y beneficiarse mutuamente.
Sr. Valdivia, a mí me gusta la empresa privada tanto como a usted la pública, pero a veces hay que tener amplitud de miras y darse cuenta de que juntas pueden complementarse y beneficiarse mutuamente.
- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 15:40
Le repito lo mismo el Estado no debe involucrarse en el comercio a no ser que sea absolutamente necesario para corregir errores o injusticias y no creo que una bebida asturiana no se venda en China sea una injusticia
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 16:05
Pero es un error.
xD
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- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 16:42
A lo mejor el error es lo que piensa ustedDaniel Blanco escribió:Pero es un error.
xD
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- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 17:45
Tanto tiempo haciéndolo de la otra forma y que no funcione, no me da la razón pero desde luego que se la quita a la iniciativa privada. De todas formas ya le he dicho que le escucho atentamente para conocer su alternativa. ¿Cómo haría que las empresas privadas se convirtieran en el motor de Asturias?
- Pedro Valdivia
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 23:08
Con subvenciones plúbicas ,Daniel Blanco escribió:Tanto tiempo haciéndolo de la otra forma y que no funcione, no me da la razón pero desde luego que se la quita a la iniciativa privada. De todas formas ya le he dicho que le escucho atentamente para conocer su alternativa. ¿Cómo haría que las empresas privadas se convirtieran en el motor de Asturias?
Si tienen una idea y es buena debemos apoyarles
Si se encuentran en apuros debemos ayudarles
Si se visita otras regiones u otros países , debemos firmar contratos entre ellos y nuestras empresas
- Daniel Blanco
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Re: PL-Plan de renacimiento y reinvencion de Asturias
Jue 10 Sep 2009 - 23:35
Bien, un avispado empresario de nuestra comunidad tiene una brillante idea, exportar sidra a China. Pero él no tiene dinero para montar una empresa que la transporte, bastante es ya que consiga mantenerse con la producción de sidra en su llagar.
Le damos el dinero de todos los asturianos y él crea esa empresa exportadora.
Además, enviamos una delegación del Principado a China y convencen a las autoridades de aquel país para que fomenten esta bebida entre sus ciudadanos.
Nuestro empresario empieza a ganar dinero, la empresa crece y cada vez tiene más empleados. ¡Esto es estupendo para Asturias! Además, otro empresario crea una empresa de tapones de caucho, y otro una de botellas irrompibles. Villaviciosa y Nava prosperan gracias a las tres empresas.
Pero, hete aquí que nuestro primer empresario, que como ya hemos dicho es avispado, en sus múltiples contactos con China descubre que le sale mucho más barato producir la sidra allí, con una mano de obra que resulta ser una ganga, y ahorrándose todos los gastos de transporte. El avispado anuncia que se va de nuestra región a no ser que el Principado se haga cargo de la diferencia entre lo que le costaría producir en China o continuar en nuestra región.
Ahora pensemos que esa empresa hubiera sido todo el tiempo una empresa pública del Principado de Asturias. ¿En qué habría diferido el asunto? En que el avispado no habría ganado tanto dinero: sólo el de producir la sidra, no el de exportarla. El Principado habría ganado dinero para reinvertirlo en otras empresas públicas, para generar puestos de trabajo, para mejorar servicios. Y no tendría que hacer frente a una deslocalización que dejara en la calle a tantos trabajadores.
Alguien podrá llamarme exagerado pero a las pruebas me remito: ahí tienen Arcelor en Asturias, la Opel de Aragón...
Le damos el dinero de todos los asturianos y él crea esa empresa exportadora.
Además, enviamos una delegación del Principado a China y convencen a las autoridades de aquel país para que fomenten esta bebida entre sus ciudadanos.
Nuestro empresario empieza a ganar dinero, la empresa crece y cada vez tiene más empleados. ¡Esto es estupendo para Asturias! Además, otro empresario crea una empresa de tapones de caucho, y otro una de botellas irrompibles. Villaviciosa y Nava prosperan gracias a las tres empresas.
Pero, hete aquí que nuestro primer empresario, que como ya hemos dicho es avispado, en sus múltiples contactos con China descubre que le sale mucho más barato producir la sidra allí, con una mano de obra que resulta ser una ganga, y ahorrándose todos los gastos de transporte. El avispado anuncia que se va de nuestra región a no ser que el Principado se haga cargo de la diferencia entre lo que le costaría producir en China o continuar en nuestra región.
Ahora pensemos que esa empresa hubiera sido todo el tiempo una empresa pública del Principado de Asturias. ¿En qué habría diferido el asunto? En que el avispado no habría ganado tanto dinero: sólo el de producir la sidra, no el de exportarla. El Principado habría ganado dinero para reinvertirlo en otras empresas públicas, para generar puestos de trabajo, para mejorar servicios. Y no tendría que hacer frente a una deslocalización que dejara en la calle a tantos trabajadores.
Alguien podrá llamarme exagerado pero a las pruebas me remito: ahí tienen Arcelor en Asturias, la Opel de Aragón...
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- Plan de de renacimiento y reinvencion de Asturias. (votacion)
- DEBATE/VOTACIÓN//Plan Eólico para Asturias (PP)
- Propuesta de Reforma del Estatuto de Autonomía del Principado de Asturias (Junta General del Principado de Asturias)
- La Renaixença | El Renacimiento
- Rueda de prensa · PP Asturias · El PP de Asturias propone informatizar todo su sistema sanitario.
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