La bonita democracia de Chavez

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Qué más dará que sea rico o que no, normalmente los paises ricos son los que más han avasallado a sus trabajadores y a otros paises (a excepción de los nórdicos claro está).
La verdadera importancia de un pais reside en el bienestar de sus ciudadanos y no en cuanto dinero tengan en sus bolsillos.

AdminComandante escribió:
Eso mismo pasaba en alemania de hitler

Seamos realista en venezuela hay un recorte de liberta tremendo y se esta aplastado a la oposicion

Como decia voltaire

no estare de acuerdo con lo que dice, pero defendere tu derecho a decirlo con mi propia vida. ( eso no pasa en venezuela)

Y qué pasa en Estados Unidos o en Brasil, qué pasa aquí en España...

Está claro que buscais la verdad que os interesa.

Pedro López escribió:Pues yo no sé por qué favorecería al partido de Chávez, en las siguientes elecciones se parten de cero; si en las siguientes elecciones ganara otro partido no favorecería a Chávez, sino al otro partido, al partido ganador, y perjudicaría al mismo que a hecho la ley, en este caso a Chávez. Así como dicen los peperos del PCE con la Ley d'Hont que no es que le perjudicara si no que no se supo aprovechar, pues en este caso es lo mismo, pero a la inversa. Si defendeis una ley, no la defendais en un país porque os interese y la critiqueis en otro porque no os interese.

El texto establece un sistema mediante el que el partido más votado se llevará más porcentaje de escaños que el que le correspondería en la actualidad, lo que perjudica a las minorías

y beneficiará al partido más votado en las siguientes elecciones que puede ser cualquiera.

Yo personalmente, estoy en contra de esta ley, porque de igual modo que estoy en contra de la Ley d'Hont, porque perjudica a las minorías y es injusta, ésta me parece que también.


Pero aunque no esté de acuerdo, a la burguesía, en este caso, se le combate con sus mismas armas, que aprendan a tomar de su propia medicina no estaría mal.

A mí nadie me discute

Diego Martinez Fuster escribió:

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Qué más dará que sea rico o que no, normalmente los paises ricos son los que más han avasallado a sus trabajadores y a otros paises (a excepción de los nórdicos claro está).
La verdadera importancia de un pais reside en el bienestar de sus ciudadanos y no en cuanto dinero tengan en sus bolsillos.

Entonces viven muy bien no olvides que desgraciadamente el dinero se necesita para vivir comprar medicinas,comida,ropaetc.

José Criado Aguilera escribió:

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Pues no lo se porque no he estado alli, pero la gente no se muere de hambre, hay una calidad de vida como en cualquier otro pais.

Jajajjaajjaja, ¿pero como puedes decir eso? yo conozco a una misionera que a estado unos años en Venezuela y me ha contado que en pleno centro de las ciudades la gente se mata a tiros, unos clanes contra otros, es algo que ocurre todos los días, no en casos puntuales, todos los días. La gente no se muere de hambre pero son pobres como ratas y viven en barrios marjinales. La calidad de vida es muchísimo peor que en otro país como España, eso te lo puedo asegurar. La única ciudad con un poco de riqueza y nivel de vida es Caracas, y 1/4 de la ciudad está formada por barrios marjinales donde hay combates y peleas diarios. Ya veo lo que se preocupa Chavez por su población, más bien se preocupa por mantenerse en el poder lo máximo posible y que la gente no le lleve la contraria pacíficamente por que las mafias pueden acerle algo, además su política se basa en la confrontación y en la chulería, aún sabiendo que no tiene fuerza militar y que como le provoque mucho a EEUU lo va a tener claro. Atentos al nuevo comunismo.

Héctor Fernández. escribió:

José Criado Aguilera escribió:

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Pues no lo se porque no he estado alli, pero la gente no se muere de hambre, hay una calidad de vida como en cualquier otro pais.

Jajajjaajjaja, ¿pero como puedes decir eso? yo conozco a una misionera que a estado unos años en Venezuela y me ha contado que en pleno centro de las ciudades la gente se mata a tiros, unos clanes contra otros, es algo que ocurre todos los días, no en casos puntuales, todos los días. La gente no se muere de hambre pero son pobres como ratas y viven en barrios marjinales. La calidad de vida es muchísimo peor que en otro país como España, eso te lo puedo asegurar. La única ciudad con un poco de riqueza y nivel de vida es Caracas, y 1/4 de la ciudad está formada por barrios marjinales donde hay combates y peleas diarios. Ya veo lo que se preocupa Chavez por su población, más bien se preocupa por mantenerse en el poder lo máximo posible y que la gente no le lleve la contraria pacíficamente por que las mafias pueden acerle algo, además su política se basa en la confrontación y en la chulería, aún sabiendo que no tiene fuerza militar y que como le provoque mucho a EEUU lo va a tener claro. Atentos al nuevo comunismo.

y a mi me ha dicho mi tio el aventurero que en corea del norte son muy malotes y se apuñalan y eso es culpa de los malos malos comunistas que se asesinan entre ellos, que roban a las familias honradas... eso me suena a mensaje de posguerra de franco y compañia, tu no tienes ni idea, si no as estado alli no hables que solo escuchas lo que quieres escuchar para seguir limpiandote el culo con los derechos de los pobres mientras tu estas en tu casa comiendote un chuleton cuando en el mundo hay 1000 millones de personas que pasan hambre a causa de tu capitalismo.

Venezuela es un pais democratico, de los que mas calidad de vida tiene en america latina, con uno de los mejores sistemas de sanidad y educacion de todo el continente, y eso es gracias al socialismo del comandante chavez. lo unico que valorais vosotros los peperos es el pib y el puto sueldo medio que me lo paso yo por el forro de los cojones, porque cuanto mas sueldo medio haya mas caras son las cosas y hay amigo, el que no tenga ese sueldo se ve envuelto en la marginalidad y la pobreza extrema. estados unidos, que pais mas rico y democratico... cuando todos sabemos que es el pais donde la pobreza y la discriminacion son brutales. seguid con vuestras historietas de villanos y héroes, que yo prefiero guiarme por mi pensamiento y la racionalidad.

José Criado Aguilera escribió:

Héctor Fernández. escribió:

José Criado Aguilera escribió:

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Pues no lo se porque no he estado alli, pero la gente no se muere de hambre, hay una calidad de vida como en cualquier otro pais.

Jajajjaajjaja, ¿pero como puedes decir eso? yo conozco a una misionera que a estado unos años en Venezuela y me ha contado que en pleno centro de las ciudades la gente se mata a tiros, unos clanes contra otros, es algo que ocurre todos los días, no en casos puntuales, todos los días. La gente no se muere de hambre pero son pobres como ratas y viven en barrios marjinales. La calidad de vida es muchísimo peor que en otro país como España, eso te lo puedo asegurar. La única ciudad con un poco de riqueza y nivel de vida es Caracas, y 1/4 de la ciudad está formada por barrios marjinales donde hay combates y peleas diarios. Ya veo lo que se preocupa Chavez por su población, más bien se preocupa por mantenerse en el poder lo máximo posible y que la gente no le lleve la contraria pacíficamente por que las mafias pueden acerle algo, además su política se basa en la confrontación y en la chulería, aún sabiendo que no tiene fuerza militar y que como le provoque mucho a EEUU lo va a tener claro. Atentos al nuevo comunismo.

y a mi me ha dicho mi tio el aventurero que en corea del norte son muy malotes y se apuñalan y eso es culpa de los malos malos comunistas que se asesinan entre ellos, que roban a las familias honradas... eso me suena a mensaje de posguerra de franco y compañia, tu no tienes ni idea, si no as estado alli no hables que solo escuchas lo que quieres escuchar para seguir limpiandote el culo con los derechos de los pobres mientras tu estas en tu casa comiendote un chuleton cuando en el mundo hay 1000 millones de personas que pasan hambre a causa de tu capitalismo.

Venezuela es un pais democratico, de los que mas calidad de vida tiene en america latina, con uno de los mejores sistemas de sanidad y educacion de todo el continente, y eso es gracias al socialismo del comandante chavez. lo unico que valorais vosotros los peperos es el pib y el puto sueldo medio que me lo paso yo por el forro de los cojones, porque cuanto mas sueldo medio haya mas caras son las cosas y hay amigo, el que no tenga ese sueldo se ve envuelto en la marginalidad y la pobreza extrema. estados unidos, que pais mas rico y democratico... cuando todos sabemos que es el pais donde la pobreza y la discriminacion son brutales. seguid con vuestras historietas de villanos y héroes, que yo prefiero guiarme por mi pensamiento y la racionalidad.

Entonces se vive muy bien ? es que como yo no e estado y tu si, es que pareces estar tan seguro de lo que hablas chico, que no hace falta que te muevas de casa para estar en el mundo entero que barato no.

José Criado Aguilera escribió:

Héctor Fernández. escribió:

José Criado Aguilera escribió:

Manu Carrasco escribió:

José Criado Aguilera escribió:exactamente, todos los paises tienen sus cosas buenas y cosas malas, puedes criticar a cualquier pais, yo puedo decir que estados unidos es una hipocresia disfrazada de democracia en que dos partidos muy parecidos se turnan en el poder como en el siglo XIX y son el pais mas poderoso y rico gracias a oprimir a los pueblos indigenas y atacar a los que no se dejan mangonear, donde el presidente no es mas que una marioneta dirigida por las grandes multinacionales y bancos que se aprovechan de los pobres y del medio ambiente para seguir agrandando su fortuna. pero claaaro, nos metemos con el pueblo venezolano que dignamente eligio a su lider y lo unico malo que hace es decir la verdad.

Dime la verdad Venezuela es un País rico?

Pues no lo se porque no he estado alli, pero la gente no se muere de hambre, hay una calidad de vida como en cualquier otro pais.

Jajajjaajjaja, ¿pero como puedes decir eso? yo conozco a una misionera que a estado unos años en Venezuela y me ha contado que en pleno centro de las ciudades la gente se mata a tiros, unos clanes contra otros, es algo que ocurre todos los días, no en casos puntuales, todos los días. La gente no se muere de hambre pero son pobres como ratas y viven en barrios marjinales. La calidad de vida es muchísimo peor que en otro país como España, eso te lo puedo asegurar. La única ciudad con un poco de riqueza y nivel de vida es Caracas, y 1/4 de la ciudad está formada por barrios marjinales donde hay combates y peleas diarios. Ya veo lo que se preocupa Chavez por su población, más bien se preocupa por mantenerse en el poder lo máximo posible y que la gente no le lleve la contraria pacíficamente por que las mafias pueden acerle algo, además su política se basa en la confrontación y en la chulería, aún sabiendo que no tiene fuerza militar y que como le provoque mucho a EEUU lo va a tener claro. Atentos al nuevo comunismo.

y a mi me ha dicho mi tio el aventurero que en corea del norte son muy malotes y se apuñalan y eso es culpa de los malos malos comunistas que se asesinan entre ellos, que roban a las familias honradas... eso me suena a mensaje de posguerra de franco y compañia, tu no tienes ni idea, si no as estado alli no hables que solo escuchas lo que quieres escuchar para seguir limpiandote el culo con los derechos de los pobres mientras tu estas en tu casa comiendote un chuleton cuando en el mundo hay 1000 millones de personas que pasan hambre a causa de tu capitalismo.

Venezuela es un pais democratico, de los que mas calidad de vida tiene en america latina, con uno de los mejores sistemas de sanidad y educacion de todo el continente, y eso es gracias al socialismo del comandante chavez. lo unico que valorais vosotros los peperos es el pib y el puto sueldo medio que me lo paso yo por el forro de los cojones, porque cuanto mas sueldo medio haya mas caras son las cosas y hay amigo, el que no tenga ese sueldo se ve envuelto en la marginalidad y la pobreza extrema. estados unidos, que pais mas rico y democratico... cuando todos sabemos que es el pais donde la pobreza y la discriminacion son brutales. seguid con vuestras historietas de villanos y héroes, que yo prefiero guiarme por mi pensamiento y la racionalidad.

Esta claro que tu vas a creer lo que te convenga aunque sea mentira, pero yo se la verdad y te puedo decir paises que tienen mayora calidad de vida, más ricos y con mejores sitemas que el del futuro dictador venezolano, Argentina(aunque en crisis más poderosa que venezuela), Uruguay, Chile... no digo que sean muy ricos, pero más que Venezuela sí.
Nadie ha dicho que Venezuela no sea un país democrático, lo es, pero dentro de unos años habrá menos libertades que.. en Cuba... y ya es decir, viendo la admiración qeu tiene por el sistema y la libertad cubana no creo que tarde mucho en igualarse a ellos.
Si, si , si en EEUU están todos escurriéndose por el Empire State Building de la pobreza, que no tienen ni para comer, se mueren de hambre, en fin deja de decir chorradas para defender tus teorías, di la verdad y deja de utilizar falsos argumentos, que no cuesta tanto.

Manu Carrasco escribió:Entonces viven muy bien no olvides que desgraciadamente el dinero se necesita para vivir comprar medicinas,comida,ropaetc.

Yo no olvido que el dinero desgraciadamente es necesario para vivir, lo que digo es que no es relevante. Lo relevante es la calidad de vida de las personas, y como se puede ver, los paises Europeos son menos ricos que Estados unidos y la calidad de vida es mejor, que es realmente para lo que existen los estados, para garantizar la seguridad y bienestar de su población.

Héctor Fernández. escribió:Esta claro que tu vas a creer lo que te convenga aunque sea mentira, pero yo se la verdad y te puedo decir paises que tienen mayora calidad de vida, más ricos y con mejores sitemas que el del futuro dictador venezolano, Argentina(aunque en crisis más poderosa que venezuela), Uruguay, Chile... no digo que sean muy ricos, pero más que Venezuela sí.
Nadie ha dicho que Venezuela no sea un país democrático, lo es, pero dentro de unos años habrá menos libertades que.. en Cuba... y ya es decir, viendo la admiración qeu tiene por el sistema y la libertad cubana no creo que tarde mucho en igualarse a ellos.
Si, si , si en EEUU están todos escurriéndose por el Empire State Building de la pobreza, que no tienen ni para comer, se mueren de hambre, en fin deja de decir chorradas para defender tus teorías, di la verdad y deja de utilizar falsos argumentos, que no cuesta tanto.

Pues de los paises que has nombrado, sólo Argentina es más rica que Cuba o Venezuela. De hecho, los únicos paises latinoamericanos con más riqueza que Cuba o Venezuela son Argentina (un puesto más alto que Venezuela) México, Brasil y Chile( sólo por encima de Cuba).

Y Hector, peores libertades hay en Estados Unidos, te lo aseguro. Cuba sólo es la cabeza de turco que usa estados unidos para justificar el autoritarismo que ejerce ante sus ciudadanos y la opinión internacional.

Hombre, si nos ponemos a comparar, en EEUU hay mucha más libertad que en Venezuela y Cuba juntas, eso te lo aseguro, que yo conozco a gente estadounidense. Y no es que sea la opinión internacional, es que es una DICTADURA, se la suele llamar dictadura castrista por algo, y Venezuela va por el mismo camino.

Lo dudo Hector, un pais que investiga a sus ciudadanos cuando se meten en partidos políticos altermundistas, que oprime a sus ciudadanos llegando incluso a matarlos, que mantiene cárceles sin ningún respeto a los derechos humanos y que encima se carga a centenares de personas por su cara bonita... por no hablar de la explotación de las empresas a la población que en algunos lugares es brutal.
Y no te preocupes, de esto te hablo con conocimiento que yo también conozco a gente estadounidense de amnistía internacional y podrías flipar con las cosas que cuentan.

El caso es que en ningún momento quería comparar, pero no he tenido más remedio que hacerlo por la persecución que estais haciendo a Venezuela. Venezuela no es "democrática" en función de con qué "democracia" la compares, al igual que sucede con todas las "democracias" mundiales.

Por cierto, ya tienes el informe en el ágora.

¿¿Oprime hasta matarlos?? la exclavitud se avolió hace mucho tiempo. Las cárceles que no respetan los DDHH van a ser historia. Si con lo de que se cargan a centenares de personas te refieres a las guerras... la guerra es así... además lo hacen para defender sus intereses, sobre todo defensivos, además ellos también sufren bajas, a ni mucho tradar habrá una con Corea del Norte. Si ahora a trabajar se le llama explotación... yo no dudo de que existan casos puntuales, pero EEUU no tiene la culpa de que casos aislados de empresarios sinverguenzas, que sobre explotan a sus empleados, yo no dudo de que existan casos aislados.

Ya era hora del informe...

Los oprime hasta el punto de matar a todo aquel que puede ser peligroso. Esto ahora no se ve pero sigue sucediendo como hace años. Se cargan a los líderes indigenas, a los sindicalistas radicales, etc. Las cárceles que no respetan los derechos humanos no son sólo Guantánamo, son la gran mayoría de las cárceles norteamericanas. Los centenares de muertos no son los de la guerra son los que se cargan los policias al abusar de las pistolas táser. La explotación es la tasa de pluriempleación que tienen, y el salario mínimo de los empleos, sumado a la deslocalización de las empresas dejando a miles en la ruina. Estados unidos es uno de los paises occidentales más pobres y más ricos a la vez, lo que muestra claramente la explotación a la que son sometidos los trabajadores.
Y como bien has dicho, la guerra para reactivar la industria americana, que se me había olvidado.

El informe lo he publicado en cuanto el admin ha publicado los datos, me he venido del pueblo adrede para dejar todo atado antes de desaparecer

Se cargan a todo aquel que pueda ser una amenaza para el estado, para ellos es justicia, para mi... no, para ellos cadena perpetua. la pena de muerte existe, pero para casos extremos, yo no estoy de acuerdo con eso tampoco. Las pistolas táser probocan ínfimas muertes, también depende del voltaje que le des, por lo tanto, no es culpa del estado, las pistolas táser son útiles para detener delincuentes, eso sí, con un voltaje máximo instalado, siempre con responsabilidad, claro.
4 dolares como mínimo y 8´4 como máximo es el sueldo por persona y hora mínimos legales en los estados de EEUU, depende del estado. El del estado de sueldo mínimo por hora 4 dolares cobraría al mes en dólares 896, y en euros 622´68. Para el que trabaje en el estado con salario mínimo 8´4 dolares a la hora cobrará en dólores 1881´6, y en euros 1307´02, todo ello con 40 horas semanales legales y 8 horas al día, esta es la realidad de los sueldos en EEUU. La media en todo el país son 7´25 dolares a la hora, o lo que es lo mismo en dólares 1624, y en euros 1128´1.

Y no sólo la pena de muerte, el tribunal mcarthy sigue haciendo de las suyas. Las pistolas táser no provocan ínfimas muertes, de hecho provocan tantas que están siendo denunciadas por todas las ONG's que se dedican a los derechos humanos por la alarmante cifra de víctimas que provocan. Yo no me refiero al SMI fijado por el estado, sino al real, aquí en España es de 620 euros (Creo) y muchísima gente cobra mucho menos, por no hablar ya de las horas extras. Los salarios mínimos no se miden con lo que indica el gobierno sino con lo que indican los propios trabajadores, y la acusada estratificación social de estados unidos lo muestra claramente, en primer lugar por la prácticamente inexistencia de una clase media, y en segundo lugar por los indices siempre en aumento del pluriempleo y los contratos temporales.