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Ignasi Llopis
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PL01/11 Sobre la lengua en la educación (UPyD) Empty PL01/11 Sobre la lengua en la educación (UPyD)

Dom 26 Oct 2008 - 20:01
Preambulo

Considerando la situacion actual de Cataluña en el que las lenguas se han situado y hasta se han equiparado una con otra. Ahora se debe situar a las leyes con el bilingüismo y la interaccion de lenguas actual en Cataluña.

Teniendo en cuenta que por algunas leyes, esta interaccion ha sido dañada en mas de una oportunidad para imponer una o otra lengua.

La situacion compatible de las lenguas exige un marco legal solido que se equipare a la situacion actual.

Capitulo I: Sobre las lenguas oficiales y propias de Cataluña

Articulo 1: Lenguas propias: seran consideradas por la presente, como leguas propeas a el Catalan y el castellano, y podran utilizarse indistintamente en:
-Instituciones de la Autonomia
-Admisnistracion de la Generalidad
-Administracion local
-Empresas publicas o pirvadas y servicios publicos
-Medios de comunicacion

Articulo 2: por la presente se establece la igualdad de las dos lenguas siendo imposible su preferencia en ninguno de las sociedad nombradas y estamentos nombradas en el articulo 1

Art. 3: Sobre lenguas Oficiales: se consideraran como lenguas oficiales el Catalan y el Castellano, y podran ser utilizadas en el ambito publico o privado.

Art. 4: se validara la utilizacion de cualquier accion en cualquiera de las dos lenguas, pero se debera traducir en caso de que esta sea para trasladar al resto del pais, o si la administracion de la Generalidad lo ve conveniente.

Art. 5: La lengua catalana y castellana son patrimonios de Cataluña, por lo que Generalidad debera fomentarlas para su proyeccion exterior.

Art. 6: Sobre el Aranes: el Aranes, es una variedad linguistica propia del Valle de Aran, y se reglara por la ley 16/90

Capitulo II: Sobre la educacion


Art. 7: Sobre lenguas de la educacion: El catalan y el castellano son leguas propias de la educacion en Cataluña, en todos sus niveles y actividades.

Art. 8:La administracion garantizara el empleo en la enseñanza de la lengua materna hasta
el primer ciclo de primaria.

Art. 9:El Catalan y el castellano, seran dentro de la educacion, lenguas con mismo peso, en importancia y en tiempo(horas) de las asignaturas explicadas a cada lengua.
Dentro de la eduacion no obligatoria, los alumnos podran decidir a libre eleccion la lengua exclusiva a utilizar o su enseñanza bilingue. El Estado se compromete, a travez de esta ley a dar cabida y plazas suficiente, para respetar este derecho.

Art. 10: Los alumnos procendentes de otras autonomias, o que comienzen fuera de Catalulña sus estudios, estaran exentos de aprender obligatoriamente las dos lenguas, siendo el catellano obligatorio, pero el catalan se enseñara fuera de curricula.

Art. 11: Los alumnos graduados de la ESO deberan acreditar un conocimiento para el nivel de desarrollo, optimo tanto de Catalan como de castellano. Los alumnos que provengan de otras autonomias, solo se les exigira castellano.

Art. 12: A ningun alumno de cualquier nivel, se le podra exigir, lejos de la clase de lengua, utilizar una lengua que no desee, ni menos repreder y/o reprochar al alumno en caso de no utilizar cualquier lengua, aunque no sea oficial.

Art. 13:Sobre la educacion universitaria y superior: en los centros universitarios o de educacion superior, se utilizara la libre eleccion de lengua, tanto el profesorado como el alumno podra utilizar la lengua, ya sea en forma oral o escrita, la lengua que prefieran, sin ser esto objeto de reproches.

Art. 14: Las administracion de la Generalidad, la administracion local, la administracion universitarias y de enseñanza superior, garantizaran el derecho a la libre eleccion de lengua de estudio por parte del alumno unoivesitario.

Art. 15: En los centros de enseñanza de regimen de idiomas se enseñara en las dos lenguas oficiales, y en caso de que sea dependientes de la Generalitat y no se enseñe lengua, se ofreceran cursos de lengua Catalana y castellana a alumnos con concimiento insuficiente.

Art. 16 Sobre el profesorado: El porfesorado dewbera conocer perfectamente la lengua que se solicite, para impartir su asignatura. Lo centros de educacion docente seran bilingües.

Art. 17: El profesorado de los centros universitarios debe conmocer perfectamente la lengua que la universidad le exiga para impartir la enseñanza, con las exigencias de su actividad.

Despocision Final Transitoria

El Gobierno de la Generalitat tiene un año para hacer, modificar e incorporar los cambios estructurales en materia educativa, segun lo establecido por la presente.

Dispocision Final Derogatoria

Quedan derogadas toda ley, norma o decreto de rango inferior que contradigan la presente.

Tiene 48 hora para debatir
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Dom 26 Oct 2008 - 20:05
Desde el gobierno votaremos en contra de esta ley, no poque estemos en contra del total de su contenido sino porque creemos que es redundante ya que en el estatuto ya regula todo esto en su tercer capitulo; como la igualdad entre las 2 lenguas oficiales, la libertad y la no discriminación segun su uso y el derecho de ser utilizadas en las instituciones de las que habla el art.1 de esta ley presentada.

Capítulo III. Derechos y deberes lingüísticos


ARTÍCULO 32. DERECHOS Y DEBERES DE CONOCIMIENTO Y USO DE LAS LENGUAS

Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.

ARTÍCULO 33. DERECHOS LINGÜÍSTICOS ANTE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS Y LAS INSTITUCIONES ESTATALES

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.
2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.
3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.
4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.
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Dom 26 Oct 2008 - 21:09
Gabriela Meillado:

Señora presidenta, señores y señoras diputados y diputadas, ciudadanos presentes

Es un placer empezar esta legislatura, y empezar con un proyecto al que le vemos mucha necesidad. No es un tema totalmente administrativo ni es un tema totalmente acerca de los jueces.
Antes de continuar me gustaria señora presidenta que hubiera dado su opinion despues de escuchar la defensa de nuestro grupo, porque sino no tiene nuestra explicacion de porque esta ley.

En Cataluña es un caso especial, tenemos dos lenguas totalmente oficiales, y que mantienen su vigor, son otalmente compatibles, ya que la sociedad lee, escucha, interpreta, y se expresa en las dos. Que mas querriamos que esto?
Hace unos dias veia una editorial en Publico, un diario bastante socialista, que no viene al caso decir si esto esta bien o mal para la imparcialidad, pero si su editorial. Decia metaforicamente que cambiamos el catalan por el español, y despues por el catalan. Ahora tenemos las dos muy unidas y con el mismo peso. Si, en la sociedad es asi.

Este proyecto, que me gustaria que lo leyeran y lo interpretaran, viene a ser la modificacion de aquel de politica lingüistica. Este da, tres pasos en la educacion. El primer nivel de primaria el Estado le garantizara al niño, la enseñanza de la lengua materna. En su segundo nivel de primaria, lo tendra mixto, y tendra las mismas horas e importancia, tanto de catalan como de castellano. Esto ultimo es algo dificil de encontrar, en las escuelas solo se enseña una o dos horas de castellano, y ya hubo hace poco una marcha para la defensa de esta lengüa. Ademas, en los recreos solo se puede hablar catalan, Por lo que donde esta la libertad lingüistica alli? no se, lamentablemente, muchas cosas las tenemos solo en papel, no en la realidad. Este proyecto viene a modificar este nivel de primaria, y secundaria. El chico, sabra los dos idiomas y tendra la misma cantidad de horas tanto de uno como de otro, por lo que habra eleccion en los recreos.

En la universidad o estudios superiores que el alumno realize, tendra libre eleccion si lo quiere exclusivamente castellano, si lo quiere exclusivamente catalan, o si lo quiere mixto, el Estado le debera garantizar su educacion en lo que el alumno elija.

Este es el alma del proyecto, la igualdad en la educacion, la equidad de horas, y la justicia de hacer mas importancia a una o a otra.
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Dom 26 Oct 2008 - 22:50
Señor Salas, he leido perfectamente el proyecto y si usted lee el estatuto vera que todo eso que usted presenta ya esta plasmado allí, tanto el tema de los derechos como el de las libertades de uso en ambas lenguas oficiales. En cuanto a educación tambien viene regulado en un punto del articulo 3 del estatut y viene a decir lo mismo que usted aqui presenta.
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Dom 26 Oct 2008 - 22:56
En primer lugar, las potavos es Gabriela Meillado
FDP:para poner distintos personajes en cada parlamento
Este proyecto es mas refeirdo a la educacion. Ademas, si ya esta dicho lo que yo presento porque aun en las escuelas catalanas se les exige al alumno, no hablar castellano en los recreos y solo hablarlo 2 horas semanales. Este proyecto viene a modificar eso.
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Dom 26 Oct 2008 - 23:32
FDP: es verdad, perdona :p

Sra Meillado, el recreo es un tiempo libre en que los niños salen a jugar y hablan como les plazca, como si quieren hablar en chino; no vamos a regular por ley el idioma que deben o no deben hablar los niños en el recreo. Por otro lado en el estatuto queda bien claro que se debe aprender tanto catalan como castellano y por tanto quien elija la linea en catalan aprendera castellano y las demas asignaturas en catalan; quien elija la linea en castellano aprendera catalán y las demas asignaturas en castellano; quien elija la linea mixta dara la mitad de asignaturas en catalan y la mitad en castellano. Es asi de sencillo, y ya viene regulado.
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Lun 27 Oct 2008 - 14:16
Gabriela Meillado:

Señorita Isaura, usted leyo la ley de de politicas linguisticas, me imagino que la habra oido, pues bien.

Esa ley no solo "fomenta" lenguas, sino perjudica a los que quieran comunicarse en castellano. Donde esta el derecho de los estudiantes a hablar en chino en los recreos, en el capitulo 3 sobre la enseñanza, art. 20, donde dicta:

"Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas"

Es muy bonito lo que me presenta, pero como ya dije, hay algunas leyes que estan solo en el papel...
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Lun 27 Oct 2008 - 16:14
Eso simplemente dice que se debe fomentar, impulsar a que se use la lengua, pero como usted sabe estan en el mismo derecho de hacerlo en cualquiera de las lenguas oficiales, y en las hoars extralectivas no se va a legislar ni a favor ni en contra del catalan porque cada uno es libre de hablar como le plazca.
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Lun 27 Oct 2008 - 16:24
Gabrile Meillado:

Lamentablemente no es asi por ley, por esa ley. Si un alumno le pide algo por escrito a la directora ¿es hora extracolectiva?. Sin embargo segun es ley, debe hacerlo en catalan.

Ahora porque se tan pocas horas de castellano? es menos importante? para esa ley si, es menos importante. Eso venimos a corregir. Queremos la igualdad en la enseñanza, y eso es algo que se logra, no desprestigiando la lengua de los alumnos.

Ademas, exeptuamos a los alumnos de otras autonomias, de aprender el catalan, aunque les damos la oportunidad, extracurricularmente.
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Lun 27 Oct 2008 - 16:30
Lamentablemente no es asi por ley, por esa ley. Si un alumno le pide algo por escrito a la directora ¿es hora extracolectiva?. Sin embargo segun es ley, debe hacerlo en catalan.

La ley dice que tienen el mismo derecho a hacerlo en catalán o en catellano, deberan ser atendidos igualmente y además no se puede discriminar a nadie porque elija una lengua u otra, lo dice bien claro el estatuto de autonomia.

Ahora porque se tan pocas horas de castellano? es menos importante? para esa ley si, es menos importante. Eso venimos a corregir. Queremos la igualdad en la enseñanza, y eso es algo que se logra, no desprestigiando la lengua de los alumnos.

Si el alumno elige la via en catalán solo esta obligado a dar la asignatura de castellano, como marca la constitución, las demas materias puede impartirlas en catalan.

Ademas, exeptuamos a los alumnos de otras autonomias, de aprender el catalan, aunque les damos la oportunidad, extracurricularmente.

Los alumnos que vienen de otras autonomias al igual que los que vienen de fuera de españa podran elejir la via en castellano, lo que no les exime de dar la asignatura de catalán, aunque las demas las de en castellano.
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Lun 27 Oct 2008 - 16:51
Gabriela Meillado:

Esa misma ley prohibe que se hagan clases separadas por idiomas, por si no lo sabia.
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Lun 27 Oct 2008 - 17:18
Como va a impedir que se separen clases por idiomas? Si uno da matematicas en castellano y otro en catalan tendran que ir a clases diferentes irremediablemente.
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Lun 27 Oct 2008 - 19:55
Gabriela Meillado:

Señorita Presidenta, usted leyo la ley 1/1998 del 7 de enero? esta ley que tengo en mi mano prohibe dividir las clases.
Señorita Presidenta, en la ley presentada hace mas de una decada, se establecia entre otras cosas, el fomento al catalan, el patrimonio que es el catalan para catauña, obviando al castellano. Quizas la mas controvertida tenddria que ser presentada aqui y modificada, pero por razones de hacer cosas primordiales como es la educacion, preferimos postergarla hasta que tengamos apoyos necesarios. Este art. citaba a que las marcas esten en los idiomas, en caso contrario, solo en catalan, y ya les bastaba. Lo comprendian los castellanohablantes? no, no creo. Los comerciantes por eso hicieron caso omiso, y muchos pusieron sus carteles solo en castellano, originando su polemica.

Lo mismo paso, cuando el Gobierno de Generalidad, que segun el mismo decreto y ley que impusieron, que decia:

"Los niños tiene derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique"

Usted, señora presidenta y muchos de sus diputados, me preguntaran donde esta el error? no, el error vino despues. Resulta que para el Gobierno no pregunto oficialmente a los padres(a travez de fichas) que educacion querian para sus hijos, y los mando directamente a la exclusiva, la catalana. Este Gobierno nacionalista, no pregunto, y uno podria preguntarse ¿como hizo para asegurar el derecho a la educacion sin ni siquiera preguntar? la respuesta es clara, pero mas clara es aun la conclusion, el Gobierno no respeto la libertad.

El gobierno de CDC, si señora Presidenta, en esta ley que tengo en mis manos recalco que los medios debian estar en catalan, la obligacion se iba a los medios, y lo que es peor, el "fomento" se hacia una carga para los castellanohablantes. Pero mejor presentemos el articulo:

Artículo 25. Los medios de radiodifusión y televisión públicos.

1. En los medios de radiodifusión y televisión gestionados por la Generalidad y por las Corporaciones locales de Cataluña, la lengua normalmente utilizada debe ser la catalana. En este marco, los medios dependientes de las Corporaciones locales pueden tener en cuenta las características de su audiencia.

2. Sin perjuicio de la aplicación de lo dispuesto en los apartados 1 y 5 del artículo 26, los medios a que se refiere el apartado 1 del presente artículo deben promover las expresiones culturales de Cataluña, especialmente las que se producen en lengua catalana.

De nuevo, donde esta el error? en el articulo entero, esta ley, que deberia borrada para tener la igualdad que tanto hablan y para hacer, si, hacer desaparecer el problema, exitente, aunque mucho no lo quieran ver. Pero para solucionar un problema, primero se lo debe admitir.

Como ve el problema de la educacion, es una parte muy importante, de la ley entera. Esta ley fue solamente echa para que el Catalan sea el "catalan de la nacion catalana" y el castellano un leguaje extranjero y por lo tanto extraño a los catalanes. Esta es la giauldad y defensa que estamos hablando, porque si bien los estatutos y demas dicen una cosa, eso se contradice con esa ley, y si contradice, el CDC jamas la deberia haber aceptado.

Pero de nuevo, es tanto la fiebre nacionalista como para "fomentar" y perjudicar? al parecer lo que se intento hacer bien, salio mal para los castellanohablantes, los verdaderos perjudicados. Si somos verdaderos representantes del pueblo catalan, y respetuosos de los estatutos, esta ley debe modificarse o desaparecer.
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Mar 28 Oct 2008 - 10:47
En primer lugar confunde usted las cosas, esa ley a lo que se refiere es que no se puede separar a los alumnos por razones de sexo, de nacionalidad... pero como es logico si un grupo esta dando castellano y otro catalan, al igual que si un grupo da religion y otro da 'alternativa' tendran que ir a clases diferentes y juntos irán al as comunes.

Existe libertad lingüistica, y me remito otra vez al estatuto que usted es libre de elegir cualquiera de los 2 idiomas oficiales y no va a ser discriminado por ello. Eso de que el gobierno no pregunta, de que el gobierno impone se lo esta inventando usted pues no aporta ningun dato que lo avale.

En cuanto a lo de los medios, usted puede comprobar que se dice "la lengua normalmente utilizada debe ser la catalana" es decir, que con normalidad los medios hablan en el idioma propio, que es el catalán, pero además se emite un porcentaje de programación en castellano. En cuanto a lo de promover el catalán ya se ha hablado muchas veces, es la lengua en desventaja y ademas es la lengua propia a la que hay que protejer porque el castellano es oficial en todo el estado y su actual normalizacion impide que se pierda mientras que los idiomas minorizados del estado tienden a ser suplantados por el idioma de la administración, como ya pasó con lenguas como el aragonés o el asturleones.


Como ya le digo, porque se fomente la cultura y la lengua catalana en Cataluña no significa que se perjudique a los castellanohablantes ya que disponen de la misma libertad para utilizar su idioma, y ademas se le garantiza una atención plena en todas las administraciones publicas, exactamente lo mismo que con el catalán.
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Mar 28 Oct 2008 - 19:40
Gabriela Meillado:

"la lengua en deventaja" es lo unico que siempre se inventan los nacionalistas? empezamos el debate diciendo muy bien que la gente la utilizaba a las dos por igual, exepto en el ambito de las escuelas y de los medios, por una ley de CDC. Que nos toca pensar ahora? igualarlas en esos dos lugares, porque sino no existe la coherencia entre el estatuto y la ley.

El problema es la forma de "fomentar" que ni siquiera es fomentar, porque se intenta perjudicar y poner otra.

Si esa es la forma de "fomentar" del Gobierno ya vemos para donde corremos.
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Miér 29 Oct 2008 - 11:28
Maximiliano Salas escribió:Gabriela Meillado:

"la lengua en deventaja" es lo unico que siempre se inventan los nacionalistas? empezamos el debate diciendo muy bien que la gente la utilizaba a las dos por igual, exepto en el ambito de las escuelas y de los medios, por una ley de CDC. Que nos toca pensar ahora? igualarlas en esos dos lugares, porque sino no existe la coherencia entre el estatuto y la ley.

El problema es la forma de "fomentar" que ni siquiera es fomentar, porque se intenta perjudicar y poner otra.

Si esa es la forma de "fomentar" del Gobierno ya vemos para donde corremos.

No es ningun invento, es la realidad objetiva ya que desde que se ha oficializado el castellano en al administracion publica el catalan tiende a desaparecer, pasa con todas las lenguas minorizadas. Por otro lado eso no significa que no se apueste por la igualdad. Usted puede fomentar la pelota vasca y no por ello esta perjudicando al futbol ni significa que no quiere que se juegue al futbol. Si ustedes no comprenden es porque no quieren.
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Miér 29 Oct 2008 - 13:23
Es una falacia admitir eso, y mas en Cataluña donde la gente utiliza sin distincion las dos. Sino fuera por esta ley que ahora estamos modificando, no habria retos para el bilingüismo.

Este es un obstaculo para las libertad de lengüas en Cataluña, por eso queremos modificarlo.
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Miér 29 Oct 2008 - 16:17
El fomento de la lengua propia no es nunca un obstaculo mientras se asegure la libertad para los ciudadanos de utilizar su idioma tanto en la vida privada como publica.
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Miér 29 Oct 2008 - 17:24
si se la fomentara como deberia, no, si se perjudica a una solo para dar lugar a otra, es no es fomentar.
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Miér 29 Oct 2008 - 17:32
Pero esque aqui solo se habla de fomentarla, en ningun caso se habla de restringir o perjudicar la otra; al contrario se hace incapie en el derecho de usar la que se quiera y lo que no se hace en otros lugares, la no discriminación por ello.
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