anarquismo

el lo que quiere es un estdo como el actual pero sobre las bases d ela economia planificada

Admin Marcos escribió:

juanmi llamazares escribió:y no pude ser vitalicio sino renovable cada cierto tiempo. 4, 5 o 5 años por elecciones.

pero entonces lo que tu ofreces es exactamente lo mismo de ahora, solo que con un sistema más represivo si cabe.
bascicamente lo que tu quieres es una socialdemocracia estatal, con lo que no conseguiríamos nada de nada.

Como que mas represivo? pero a ver, es imposible un estado sin algo de control. La supresion del estado es muy bonita y todo el mundo tendria total libertad, si, pero que pasaria con los asesinatos? la violencia? es necesario un estado que lo regule. La diferencia es un estado represor que controle a la gente o un estado controlado por la gente. Que las elecciones sean sin propaganda que nos vendan mentiras, una democracia participativa, libre, similar a la idea en cuba, pero sin el error de perpetuar a fidel en el poder.

aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

Y los asesinatos quien los regula? quien condena a los asesinos?

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

Juanmi es socialista, no comunista.

pero plantear lo smimo que ahora pero con la base d ela economia planificada...

juanmi llamazares escribió:

Admin Marcos escribió:

juanmi llamazares escribió:y no pude ser vitalicio sino renovable cada cierto tiempo. 4, 5 o 5 años por elecciones.

pero entonces lo que tu ofreces es exactamente lo mismo de ahora, solo que con un sistema más represivo si cabe.
bascicamente lo que tu quieres es una socialdemocracia estatal, con lo que no conseguiríamos nada de nada.

Como que mas represivo? pero a ver, es imposible un estado sin algo de control. La supresion del estado es muy bonita y todo el mundo tendria total libertad, si, pero que pasaria con los asesinatos? la violencia? es necesario un estado que lo regule. La diferencia es un estado represor que controle a la gente o un estado controlado por la gente. Que las elecciones sean sin propaganda que nos vendan mentiras, una democracia participativa, libre, similar a la idea en cuba, pero sin el error de perpetuar a fidel en el poder.

No se si te has dado cuenta de lo que me acabas de decir "Un estado que regule los asesinatos y la violencia", la verdad es que no has estado muy agudo ahí. Los delitos no se pueden regular, ni se debe intentar, lo que hay que hacer es eliminarlos, y la única manera posible es eliminando todo aquello que nos oprime y haciendo a todo el mundo igual, y evidentemente para ello se necesita un cambio de mente que se puede lograr.
Mira de Cuba hay muchas ideas buenas que se pueden llevar a otros sitios, pero precisamente esa no lo es. Es IMPOSIBLE crear un estado controlado por la gente, el único método organizativo que realmente puede ser controlado por el pueblo son las federaciones asamblearias, siempre de abajo a arriba. Mientras exista el poder político, existirán gobernados y gobernantes o explotadores y explotados, como prefieras.

gazte ibarrola escribió:

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

se me ha olvidad decir casi lo mas iportante, garantizar que se reparta el trabajo existente entre todos, y que nadie viva del trabajo de otro (parado con subsidio habiendo gente trabajando 10h por ejemplo)

gazte ibarrola escribió:

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

Pero si es que en realidad tu y yo estamos hablando de lo mismo, solo que tu le llamas estado a lo que para mi es una federación, y creo que es el nombre correcto. Para ser estado debe haber gobernantes y gobernados, si lo que tu quieres es un órgano de coordinación y cooperación, entonces no quieres un estado.
La producción se aumenta o se crean más fábricas según la necesidad, pero sin necesidad de panificación, ya que siempre se produciría de más para poder llegar también a otras regiones. Por supuesto dentro de ese cambio de mentalidad necesario también se introduciría un cambio de mentalidad respecto al consumo (y bastante bestia), más que nada para que a la gente no le diera por cambiarse el coche cada año.
Todo eso es un proceso largo y costoso, pero alcanzable, y solo se necesita que la gente tome conciencia de las cosas.

Admin Marcos escribió:

juanmi llamazares escribió:

Admin Marcos escribió:

juanmi llamazares escribió:y no pude ser vitalicio sino renovable cada cierto tiempo. 4, 5 o 5 años por elecciones.

pero entonces lo que tu ofreces es exactamente lo mismo de ahora, solo que con un sistema más represivo si cabe.
bascicamente lo que tu quieres es una socialdemocracia estatal, con lo que no conseguiríamos nada de nada.

Como que mas represivo? pero a ver, es imposible un estado sin algo de control. La supresion del estado es muy bonita y todo el mundo tendria total libertad, si, pero que pasaria con los asesinatos? la violencia? es necesario un estado que lo regule. La diferencia es un estado represor que controle a la gente o un estado controlado por la gente. Que las elecciones sean sin propaganda que nos vendan mentiras, una democracia participativa, libre, similar a la idea en cuba, pero sin el error de perpetuar a fidel en el poder.

No se si te has dado cuenta de lo que me acabas de decir "Un estado que regule los asesinatos y la violencia", la verdad es que no has estado muy agudo ahí. Los delitos no se pueden regular, ni se debe intentar, lo que hay que hacer es eliminarlos, y la única manera posible es eliminando todo aquello que nos oprime y haciendo a todo el mundo igual, y evidentemente para ello se necesita un cambio de mente que se puede lograr.
Mira de Cuba hay muchas ideas buenas que se pueden llevar a otros sitios, pero precisamente esa no lo es. Es IMPOSIBLE crear un estado controlado por la gente, el único método organizativo que realmente puede ser controlado por el pueblo son las federaciones asamblearias, siempre de abajo a arriba. Mientras exista el poder político, existirán gobernados y gobernantes o explotadores y explotados, como prefieras.

Ese cambio de mentalidad que dices es imposible, el hombre es violento por naturaleza y esa violencia solo se puede controlar imponiendo penas a quien la realice. Tu no puedes controlar mediante la conciencia a los violadores, asesinos, pederasta...

El estado no es que este controlado por la gente, sino que lo elige la gente, pero no por partidos politicos sino a personas. Que no exista la campaña esa de medios en unas elecciones sino que se elija a representantes comarcales, que luego eligiran a los provinciales y estos a los nacionales. Y entre los nacionales se elije a la cabeza visible que no es mas que un representante mas porque tendria basicamente el mismo poder que el resto de representantes. Se elegirian las leyes mediante todos los representantes elegidos entre el pueblo.

Georg Fischer escribió:Juanmi es socialista, no comunista.

No soy socialista, en mi opinion la unica manera de llegar al estado justo es la revolucion, no introduciendonos en el sistema.

gazte ibarrola escribió:

gazte ibarrola escribió:

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

se me ha olvidad decir casi lo mas iportante, garantizar que se reparta el trabajo existente entre todos, y que nadie viva del trabajo de otro (parado con subsidio habiendo gente trabajando 10h por ejemplo)

evidentemente, al eliminar la economia de mercado, haces inútil la rendibilidad de las empresas, ya que no obtendrían beneficios y por lo tanto la jornada laboral sería muy reducida. es otra medida incentiva para que la gente no falte a su trabajo. Imaginate que solo tuvieras que trabajar 4 horas diarias, sería un puto lujo xD

Admin Marcos escribió:

gazte ibarrola escribió:

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

Pero si es que en realidad tu y yo estamos hablando de lo mismo, solo que tu le llamas estado a lo que para mi es una federación, y creo que es el nombre correcto. Para ser estado debe haber gobernantes y gobernados, si lo que tu quieres es un órgano de coordinación y cooperación, entonces no quieres un estado.
La producción se aumenta o se crean más fábricas según la necesidad, pero sin necesidad de panificación, ya que siempre se produciría de más para poder llegar también a otras regiones. Por supuesto dentro de ese cambio de mentalidad necesario también se introduciría un cambio de mentalidad respecto al consumo (y bastante bestia), más que nada para que a la gente no le diera por cambiarse el coche cada año.
Todo eso es un proceso largo y costoso, pero alcanzable, y solo se necesita que la gente tome conciencia de las cosas.

al principio he dicho que nuestros objetivos eran los mismo, pero que donde no estamos de acuerdo es en los medios para llegar a ellos.

Admin Marcos escribió:

gazte ibarrola escribió:

gazte ibarrola escribió:

Admin Marcos escribió:aah joder, siempre creí que eras nacionaista. Mira en ese punto del internacionalismo y las fronteras culturales coincidimos. Pero entonces tu si abogas por la desaparición del estado, pero pretendes que se quede un organo que regule las empresas y fábricas ¿no? pero entonces que poder le otorgas al pueblo? si nisiquiera les das los centros de producción mal vamos.

Mientras existan estados y fronteras, habrá unos países ricos y otros pobres, en el momento que los estados se eliminan el problema se va con él.

a ver, no controlarlas de ponerles cuotas ni mirar lo que hacen, sino coordinarlas, decir, es necesario ampliar la produccion de esto, pues montamos mas fabricas, o preveer un aumento en la demanda de tal materia prima y garantizar su abastecimiento, pero quien monta las fabricas en una sociedad anarquista? (no va con trampa)

se me ha olvidad decir casi lo mas iportante, garantizar que se reparta el trabajo existente entre todos, y que nadie viva del trabajo de otro (parado con subsidio habiendo gente trabajando 10h por ejemplo)

evidentemente, al eliminar la economia de mercado, haces inútil la rendibilidad de las empresas, ya que no obtendrían beneficios y por lo tanto la jornada laboral sería muy reducida. es otra medida incentiva para que la gente no falte a su trabajo. Imaginate que solo tuvieras que trabajar 4 horas diarias, sería un puto lujo xD

yo creo que lo que hay que hacer es mostrar el trabajo como algo gratificante y que sea incluso divertido. Estar junto a tus camaradas ayudando a construir tu estado comunista es la conciencia que hay que promover. No hay que ver el trabajo como algo malo. y hay gente que piensa asi y es feliz, mucha gente no quieren jubilarse, aman su trabajo.

No creo que el ser humano sea violento por naturaleza, creo que es la sociedad y el mundo los que lo hacen violento (te puedo asegurar que soy la viva imagen de lo que te acabo de decir). Sin embargo si creo que el ser humano es malo, puedes tener ideas malas que te lleven a cometer actos malvados, pero la sociedad que yo predico, no deja lugar a esa maldad. La maldad en el ser humano sale cuando la necesita para sobrevivir o para vivir mejor, pero no sale porqué si (a no ser que estes loco o en un estado alterado).

el del pce confunde socialismo con socialdemocracia, tio, lo siento, pero eres socialista.

marcos, bueno, hay una cosa en la que no stoy de acuerdo, si es necesaria la planificacion, si hay un pico en el consumo de algo ni has sido capaz de preveerlo puede colapsar parte d ela economia, por ello es necesario planificar para abastecer e ametrias a las fabricas y que la gente tenga sus neecsidades cubuertas.

Lo que hay que hacer con el trabajo es reducir la jornada laboral hasta eliminar el paro, una vez eliminado el paro las empresas serán nuestras, y no estoy de coña. (supongo que sabeis todo el rollo del ejercito de parados, sino se lo preguntais a Kosova xD)

Yo creo que la maldad sí sale expontáneamente. Un claro ejemplo es el egoísmo, que existe de por sí, no está apoyado por la sociedad y sale en muchas ocasiones en las que el sujeto no está en peligro ni lucha por sobrevivir.

Salud.

para ello es encesario la epoca de transicion