La Patria es un invento

Alexander Cannon escribió:Asi como las condiciones materiales creadas por el propio hombre a partir de su entorno natural, generan la cultura y las tradiciones, la esencia del patriotismo es el apego a la natureleza y sus derivados del trabajo humano, pues es de ahí de donde nace la cultura de una determinada región, pues cuando se desarrollan las fuerzas productivas y el hombre va dependiendo cada vez menos de su entorno, la cultura se va unificando y personalificando, la cultura pasa a ser algo individual pues el hombre se desarrolla como ser independiente del resto al no depender del entorno material cada vez mas. Por no hablar que la lucha por al independencia de las "naciones oprimidas" es la lucha por la cultura de una casta o clase dirigente que ha sido destruida o asimilada por otra clase dominante mas fuerte en el pasado, en el caso de Galicia los señores feudales gallegos que fueron barridos en las dos guerras civiles de Castilla por apoyar a los bandos perdedores, sino me equivoco a Pedro I "El cruel" y a Juana "la Beltrañeja" y fueron sustuidos por nobles castellanos por Isabel la Católica. Como decía Marx "La ideología dominante es la ideología de la clase dominante", son esos residuos de una vieja ideología lo que perdura en las naciones históricas solo eso, conservadas en el ambiente campesino con menos interferencias con la ciudad mas cosmopolíta, lo que támbien explica el porque de que las ciudades de Galicia, Pais Vasco y Cataluña esten castellanizadas lingüisticamente.

Pelayo Albasini escribió:Hablo de Hitler y Arana por qué son los ejemplos más caracteristicos en los que se identifica inexorablemente el concepto de nación- con sangre; es decir los arios y por contra los inferiores y maketos.

Eduardo Cánovas escribió:

Alexander Cannon escribió:Asi como las condiciones materiales creadas por el propio hombre a partir de su entorno natural, generan la cultura y las tradiciones, la esencia del patriotismo es el apego a la natureleza y sus derivados del trabajo humano, pues es de ahí de donde nace la cultura de una determinada región, pues cuando se desarrollan las fuerzas productivas y el hombre va dependiendo cada vez menos de su entorno, la cultura se va unificando y personalificando, la cultura pasa a ser algo individual pues el hombre se desarrolla como ser independiente del resto al no depender del entorno material cada vez mas. Por no hablar que la lucha por al independencia de las "naciones oprimidas" es la lucha por la cultura de una casta o clase dirigente que ha sido destruida o asimilada por otra clase dominante mas fuerte en el pasado, en el caso de Galicia los señores feudales gallegos que fueron barridos en las dos guerras civiles de Castilla por apoyar a los bandos perdedores, sino me equivoco a Pedro I "El cruel" y a Juana "la Beltrañeja" y fueron sustuidos por nobles castellanos por Isabel la Católica. Como decía Marx "La ideología dominante es la ideología de la clase dominante", son esos residuos de una vieja ideología lo que perdura en las naciones históricas solo eso, conservadas en el ambiente campesino con menos interferencias con la ciudad mas cosmopolíta, lo que támbien explica el porque de que las ciudades de Galicia, Pais Vasco y Cataluña esten castellanizadas lingüisticamente.

Si, de acuerdo con el diagnóstico en general; pero eso no impide que, aunque cada vez impere más un individualismo arrollador, el concepto de comunidad se siga conservando (aunque también haya mutado) y, por este, la gente se sienta apegado a sus comunidades y las culturas de estas (cultura en el sentido más amplio posible).

Conste que, con miedo a ser precoz, creo que el analisis de el estado de la supervivencia de la cultura catalana en Cataluña es erroneo. Pido que si hay algún catalán y me equivoco me corrija. La integración de Cataluña en el Reino de España fue totalmente diferente a la asimilación de Galicia y Pais Vasco, pues en Cataluña (bueno, en toda la Corona de Aragón) las decisiones tubieron que pasar por las respectivas Cortes y Consejos (un proceso muy tortuoso). Por ello, en Cataluña los grupos dominantes no fueron sustituidos y, en contra de lo ocurrido en Galicia, la cultura de Cataluña era mantenida activamente por, primero, la nobleza y, luego, la alta burguesía catalana.

Alexander Cannon escribió:Yo creo que ese arraigo a la comunidad no es mas que defender una idea política de fondo o una realidad económico-social, por ello la mayoría de movimientos independentistas son socialistas y la mayoria de movimientos españolistas son liberales o socialdemócratas tirando a la derecha, en el fondo es buscar una escusa, un "casus belli" o no tener las ideas claras, si los movimientos independentistas tuvieran una visión en cojunto del desarrollo económico y la lucha de clases nunca podrían ser independentistas salvo raras excepciones, a mi juicio, vamos...

Xerardo Álvarez escribió:En Galicia entre los siglos XIV y XVIII hubo una rpresión lingüistica y cultural provocada por la introducciónn de nobleza castellana

Xerardo Álvarez escribió: En Galicia entre los siglos XIV y XVIII hubo una rpresión lingüistica y cultural provocada por la introducciónn de nobleza castellana

Alexander Cannon escribió:

Xerardo Álvarez escribió: En Galicia entre los siglos XIV y XVIII hubo una rpresión lingüistica y cultural provocada por la introducciónn de nobleza castellana

Igual que los Etruscos,antigua civilización de la Toscana con la invasión romana.

¿Adonde quieres llegar? Es que en serio no lo entiendo, ¡Queremos una clase dominante de nuestra cultura!
¡Nobleza galega xa! en serio no lo entiendo.

Lo que hay que hacer es acabar el dominio de las clases dominantes y su monopolización de la cultura. Pero para ello no te puedas quedar en tu terruño defendiendo una "idea" de nación del siglo XIV, hay que organizarse con los obreros del mundo entero.

Xerardo Álvarez escribió:Eso no es cierto, ya que no hay literatura en gallego porque si no te puedes dirigir a nadie en gallego, es como si me dice que en la época de Franco la cultura popular en gallego avanzó. Si, pero la literatura culta no avanzó en ninguna de las dos épocas (excepto en el exilio)

Pelayo Albasini escribió:Usted comienza mal su razonamiento confundiendo patriotismo con nacionalismo.

Peter Ibarruri escribió:Os dejo señores nacionalistas, independentistas regionalistas y españolistas una gran frase escrita por Adolfo Aristarain

Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un verso. No se extraña un país; se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañas si te mudas a diez cuadras. El que se siente patriota, el que piensa que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salceño?. Son tan ajenos a mi como un catalán o un portugués, una estadística, un número sin cara.

Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Lo único que yo te digo es que cuando uno tiene la chanza de irse de Argentina debe aprovechar. Es un país donde no se puede ni se debe vivir, te hace mierda. Si te lo tomás en serio, si pensás que puedes hacer algo para cambiarlo, te haces mierda. Es un país sin futuro, saquedao, depredado y no va a cambiar. Los que se quedan con el botín no van a permitir que cambie.

César Gómez escribió:

Pelayo Albasini escribió:Usted comienza mal su razonamiento confundiendo patriotismo con nacionalismo.

El que no debe percibir lo que significan es usted, pues ambos estAn muy relacionados.
La patria no existe, son los padres el (Estado opresor en este caso)

Alfonso Martin Obama escribió:

Peter Ibarruri escribió:Os dejo señores nacionalistas, independentistas regionalistas y españolistas una gran frase escrita por Adolfo Aristarain

Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un verso. No se extraña un país; se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañas si te mudas a diez cuadras. El que se siente patriota, el que piensa que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salceño?. Son tan ajenos a mi como un catalán o un portugués, una estadística, un número sin cara.

Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Lo único que yo te digo es que cuando uno tiene la chanza de irse de Argentina debe aprovechar. Es un país donde no se puede ni se debe vivir, te hace mierda. Si te lo tomás en serio, si pensás que puedes hacer algo para cambiarlo, te haces mierda. Es un país sin futuro, saquedao, depredado y no va a cambiar. Los que se quedan con el botín no van a permitir que cambie.

Habla de Argentina,no de España no confunda Sr.Ibarruri.

Peter Ibarruri escribió:

Alfonso Martin Obama escribió:

Peter Ibarruri escribió:Os dejo señores nacionalistas, independentistas regionalistas y españolistas una gran frase escrita por Adolfo Aristarain

Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un verso. No se extraña un país; se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañas si te mudas a diez cuadras. El que se siente patriota, el que piensa que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salceño?. Son tan ajenos a mi como un catalán o un portugués, una estadística, un número sin cara.

Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Lo único que yo te digo es que cuando uno tiene la chanza de irse de Argentina debe aprovechar. Es un país donde no se puede ni se debe vivir, te hace mierda. Si te lo tomás en serio, si pensás que puedes hacer algo para cambiarlo, te haces mierda. Es un país sin futuro, saquedao, depredado y no va a cambiar. Los que se quedan con el botín no van a permitir que cambie.

Habla de Argentina,no de España no confunda Sr.Ibarruri.

Que pasa que los patriotismos son distintos? Y que mas da que los personajes sean argentinos, el patriota es un tarado mental aquí en argentina y en ulan bator, no me explicó como han podido echar a un político tan avispado como usted...

Xerardo Álvarez escribió:
En Galicia entre los siglos XIV y XVIII hubo una rpresión lingüistica y cultural provocada por la introducciónn de nobleza castellana