Re: [GENERALITAT DE CATALUNYA] RODA DE PRENSA: REUNIÓ ENTRE ALEX SALMOND I JOSEP MACIÀ

[GENERALITAT DE CATALUNYA] RODA DE PRENSA: REUNIÓ ENTRE ALEX SALMOND I JOSEP MACIÀ - Página 2 2013_8_16_QWteO8fmJcd8SgwkXcyTb1

El recientemente nombrado ministro, respondiendo a los medios:

Vaya vergüenza, tiene tiempo para reunirse con Salmond pero no para presentar su plan económico a los ciudadanos.

Por cierto, aprovecho para informar que mi primera medida como ministro irá dirigida a mejorar la calidad de la investigación científica en España, a la vez que se subirán los porcentajes destinados del PIB a I+D.

Jaime Rojas escribió:
El recientemente nombrado ministro, respondiendo a los medios:

Vaya vergüenza, tiene tiempo para reunirse con Salmond pero no para presentar planes económicos en su parlament.

Por cierto, aprovecho para informar que mi primera medida como ministro irá dirigida a mejorar la calidad de la investigación científica en España, a la vez que se subirán los porcentajes destinados del PIB a I+D.

Me alegro mucho, de verdad. A ver si podemos sentirnos orgullosos de nuestra inversión en I+D

Joan Iriarte Cantidad de envíos : 483 Fecha de inscripción : 09/12/2013

Apel·les Sarrablanc escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Josep Macià i Plà escribió:

Jorge Rocamora escribió:Albert Rivera, ante los medios.

Evidentemente, que los procesos no son iguales. El proceso escocés se realiza mediante el respeto a la Ley y el proceso catalán se quiere realizar desafiando la Ley y contrariándola.

Mercè Blanes
Tanto el Proceso Escoces como el Catalán son legales, lo que pasa es que el Gobierno de Cameron es mas correcto democráticamente que el Gobierno de Ocampo, y es ahí la diferencia de entre los dos procesos.
Por la parte de Esquerra Republicana siempre habrá dispocisión de dialogo entre los Gobiernos Catalan y Central, además lo del referendum es ahora un proyecto plasmado en la ley de Soberania del pueblo catalan y en el pacto del gobierno, así que de ilegal nada.

FDP: Bienvenido de nuevo Riera, da gusto discutir contigo

Ustedes no tiene vergüenza ninguna, Sra. Blanes. Ustedes han pasado por encima del proceso constitucional al hacer la consulta por vía referendum según el artículo 92. Se han cerrado en banda, sin proponer alternativas al proyecto que defienden. Ni siquiera han respetado en la redacción de la consulta la soberanía del pueblo español, siendo este quien estableció el estado de las autonomías en el referendum de 1978, y quien tiene el derecho y el deber de decidir sobre la permanencia de estas en el Estado español. Pero claro, ustedes piden derecho a decidir para quien les da la gana. ¿Qué le van a decir al resto de los españoles? ¿Que hace 35 años sometieron a voto popular la organización territorial del país, pero que hoy no pueden votar para disolverla?

España tiene una constitución, cuyo contenido tienen carácter supremo, ya que fue aprobado por los ciudadanos españoles. El Reino Unido, no tiene una normativa constitucional como tal. Por lo tanto, ustedes se diferencian del caso escocés tanto por su poco respeto a las leyes, como por tener una distinta realidad constitucional.

Si no le gustan las leyes, Sr. Macià, trate de cambiarlas. No se las salte. Eso se lo puede decir hasta el Sr. Alex Salmond. Dicen que España no tiene un gobierno democrático, y ustedes pasan por encima de aquello que fundamenta la propia democracia: las leyes.

Además, la tontería que acaba de soltar sí que tiene guasa. Ahora resulta que el pacto de gobierno tiene carácter legislativo. Déjeme decirle que un documento con una redacción tan pésima dificilmente podría ostentar dicha categoría.

Nosotros no pasaremos nunca por encima de aquello que fundamenta la propia democracia, pues la democracia no se fundamenta en las leyes, sino en la voluntad popular. Una voluntad que, claramente se vio reflejada en las pasadas elecciones al Parlament de Catalunya: hay que preguntar al pueblo catalán sobre su futuro.

Lo que acaba de decir es muy interesante, que la democracia no se fundamenta en las leyes. ¿Es que sin leyes puede haber democracia, Sr. Sarrablanc? ¿Y si la ley establece en el artículo 1 de la Constitución que la soberanía no reside en los territorios sino en el conjunto del pueblo español, lo ético en estas situaciones es saltársela? No tiene más inconveniente que leerse el artículo 1 para darse cuenta de que la voluntad popular depende de todos los españoles. Esto es básico, y no tendría por qué estar explicándoselo. Si los españoles crearon en 1978 el poder constituyente que legitima la autonomía catalana, son ellos los que deben decidir el futuro de la misma. El problema es que ustedes restringen el derecho a decidir para quienes les da la gana. Eso sí que es antidemocrático.

Joan Antoni Pujol escribió:Señora Montserrat, es una lástima que no quieran ver la realidad, o como mínimo, la vean tal como quieren ustedes verla. Más allá de la independencia o la permanencia de Catalunya en España, existe una reclama previa y estrictamente ligada con nuestro futuro: el derecho a la autodeterminación. Como usted sabrá, en Catalunya tres de cada cuatro catalanes están a favor de la celebración de una consulta. En ese aspecto, no existe ningún tipo de división o enfrentamiento. Por otro lado, Sra. Montserrat, hasta que no se nos deje votar, hasta que los catalanes -tanto aquellos que son simplemente catalanes, como los que también son españoles- puedan reflejar su voluntad en un referéndum, poco se puede evidenciar de una fractura social.

Ustedes no pueden hablar de derechos, Sr. Pujol. Ustedes son culpables de haber recortado el derecho a la educación de los españoles, así como de haber reducido la calidad de la protección social de los catalanes. Son los culpables de la pobreza en Catalunya, ya que se han dedicado a crear entidades públicas para desarrollar la construcción nacional, en lugar de elaborar medidas para luchar contra los problemas sociales de los catalanes.

La fractura social, Sr. Pujol, la hemos vivido todos los catalanes desde la presidencia de Jordi Pujol. Esta ha sido perpetrada través de diversos medios para ahogar a una gran parte de los catalanes: impidiendo que los padres puedan elegir la lengua vehicular en la que sus hijos estudien, prohibiendo que se pueda rotular en castellano, subvencionando a organizaciones propagandísticas y a medios de comunicación, categorizando a los catalanes por sus preferencias políticas... La fractura social es cosa de su partido, que tras años de gobierno, ha logrado institucionalizar el odio en Catalunya, para la desdicha de su población.

No entiendo como puede esperar usted que el gobierno español le autorice su consulta soberanista, si ustedes van echando pestes de España en el extranjero. No han puesto nada de su parte, y aún así esperan que el gobierno central se baje los pantalones ante ustedes. Lo primero que tienen que hacer para celebrar su consulta, Sr. Pujol, es tramitar un proyecto que respete el artículo 92 de la constitución, así como el principio fundamental de que la soberanía reside en el pueblo español, vigente en el artículo 1. Siga las reglas de la democracia, y podremos celebrar la consulta. Yo votaré no, ya que como catalán creo que las cosas se resuelven en la convivencia y el respeto a los demás. Sin embargo, si usted no celebra una consulta de acuerdo con esta regulación, yo no votaré, puesto que será una consulta ilegal, y por tanto, no válida.

Jaime Rojas escribió:
El recientemente nombrado ministro, respondiendo a los medios:

Vaya vergüenza, tiene tiempo para reunirse con Salmond pero no para presentar su plan económico a los ciudadanos.

Por cierto, aprovecho para informar que mi primera medida como ministro irá dirigida a mejorar la calidad de la investigación científica en España, a la vez que se subirán los porcentajes destinados del PIB a I+D.

Mercè Blanes

Y el Plan economico-financiero aprobado en el Parlament que es? Para su partido nada porque no lo ha votado...

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Señores Sánchez y Macià, todos sabemos que la sociedad catalana no está interesada por el debate soberanista. Sirvan de muestra las consultas celebradas hace 2-3 años por algunos municipios catalanes donde, salvo raras excepciones, la participación en las mismas fue inferior al 50% de los empadronados (contando a los de 16 años en adelante, encima).

Cabe a decir que tres cuartas partes de la población catalana pide un referéndum, que miles personas se sumaron a la Via Catalana... No se puede obviar el debate, sino que debemos explicar en que beneficia ser español y porque el NO a la independencia.

¿Tres cuartas partes de la población catalana piden un referendum? ¿Qué, ha ido usted casa por casa preguntando por toda Cataluña? Me viene también con la "vía catalana", que no llegó ni al 20% de apoyos (y bajando). Estoy de acuerdo con usted en que los que apoyamos el cumplimiento de la ley hagamos pedagogía para ello y, precisamente por ello, debemos evitar una tropelía como la independencia de Cataluña.

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Señores Sánchez y Macià, todos sabemos que la sociedad catalana no está interesada por el debate soberanista. Sirvan de muestra las consultas celebradas hace 2-3 años por algunos municipios catalanes donde, salvo raras excepciones, la participación en las mismas fue inferior al 50% de los empadronados (contando a los de 16 años en adelante, encima).

Cabe a decir que tres cuartas partes de la población catalana pide un referéndum, que miles personas se sumaron a la Via Catalana... No se puede obviar el debate, sino que debemos explicar en que beneficia ser español y porque el NO a la independencia.

¿Tres cuartas partes de la población catalana piden un referendum? ¿Qué, ha ido usted casa por casa preguntando por toda Cataluña? Me viene también con la "vía catalana", que no llegó ni al 20% de apoyos (y bajando). Estoy de acuerdo con usted en que los que apoyamos el cumplimiento de la ley hagamos pedagogía para ello y, precisamente por ello, debemos evitar una tropelía como la independencia de Cataluña.

Existe una cosa a la que se llama estadística. No es 100% fiable, pero es útil en esos casos.

Y perdone que le diga que un 20% es una cifra descomunal. Imagine a 8 millones de españoles manifestándose dados de la mano de Finisterre a Cádiz.

Es por ello que no se puede obviar ese problema. Pero podemos combatirlo, podemos contar la verdad a los catalanes y hacer que se den cuenta de que España no roba, sino que España es una gran ayuda.

Josep Macià i Plà escribió:
Mercè Blanes

Y el Plan economico-financiero aprobado en el Parlament que es? Para su partido nada porque no lo ha votado...

¿Usted se cree que todos los ciudadanos catalanes saben lo que pasa en el parlamento catalán?
¿Qué llega a más? ¿Una rueda de prensa o una votación?

Juan Sánchez Moreno escribió:Ustedes no pueden hablar de derechos, Sr. Cardona. Ustedes son culpables de haber recortado el derecho a la educación de los españoles, así como de haber reducido la calidad de la protección social de los catalanes. Son los culpables de la pobreza en Catalunya, ya que se han dedicado a crear entidades públicas para desarrollar la construcción nacional, en lugar de elaborar medidas para luchar contra los problemas sociales de los catalanes.

Sr. Sánchez Moreno, permítame preguntarle, ¿tienes ustedes derecho a hablar de derechos, cuando son incapaces de entender que la ciudadanía catalana quiere expresarse en un referéndum, incapaces de comprenderlo y de trabajar por ello? La consulta será ilegal respecto a la legislación española, pero ustedes poco hacen para cambiar susodicha legislación, en otras palabras, se limitan a argumentar en contra de la independencia y sus esfuerzos para el ejercicio del derecho a la autodeterminación, recogido en la Carta de las Naciones Unidas, es nulo.

Juan Sánchez Moreno escribió:La fractura social, Sr. Cardona, la hemos vivido todos los catalanes a presidencia de Jordi Pujol. Esta ha sido perpetrada a través de diversos medios para ahogar a una gran parte de los catalanes: impidiendo que los padres puedan elegir la lengua vehicular en la que sus hijos estudien, prohibiendo que se pueda rotular en castellano, subvencionando a organizaciones propagandísticas y a medios de comunicación, categorizando a los catalanes por sus preferencias políticas... La fractura social es cosa de su partido, que tras años de gobierno, ha logrado institucionalizar el odio en Catalunya, para la desdicha de su población.

Criticar el sistema de inmersión lingüística en Catalunya, es criticar un modelo educativo con unos maravillosos resultados y donde, muy a su pesar, no existe ningún problema en cuanto a la atención de un alumno con dificultades para entender o expresarse en catalán se refiere. Una lengua vehicular, como bien usted sabrá, es aquella lengua común que se utiliza para el entendimiendo común de dos o más personas con distintas lenguas maternas. El catalán, por ser la lengua de Catalunya, fue elegida en un acuerdo político y social como lengua vehicular de nuestro sistema educativo. La elección de una lengua vehicular no debe ser cuestión de un individuo solo, debe ser cuestión de un conjunto, porqué es una lengua de entiendimiento entre todos, no para que cada uno elija la suya.

Permítame citarle la Ley de Política Lingüística de Catalunya, en su atículo 3:

Artículo 3, Ley de Política Lingüística de Catalunya escribió:
3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

Por otro lado, me resulta muy gracioso su completa ignorancia hacía todo un amplio abanico de cadenas nacionales que, constantemente, atacan al proceso soberanista infundamente, con fuertes dosis de sensacionalismo, demagogia y una versión muy alejada de la realidad. El constante proceso de desinformación que existe hacía el resto de España es el causante en gran medida del odio hacía nuestra nación, no se confunda.

Juan Sánchez Moreno escribió:No entiendo como puede esperar usted que el gobierno español le autorice su consulta soberanista, si ustedes van echando pestes de España en el extranjero. No han puesto nada de su parte y aún así esperan que el gobierno central se baje los pantalones ante ustedes. Lo primero que tienen que hacer para celebrar su consulta, Sr. Cardona, es tramitar un proyecto que respete el artículo 92 de la constitución, así como el principio fundamental de que la soberanía reside en el pueblo español, vigente en el artículo 1. Siga las reglas de la democracia, y podremos celebrar la consulta. Yo votaré no, ya que como catalán creo que las cosas se resuelven en la convivencia y el respeto a los demás. Sin embargo, si usted no celebra una consulta de acuerdo con esta regulación, yo no votaré, puesto que será una consulta ilegal, y por tanto, no válida.

Si el Gobierno español tiene un compromiso con el derecho a la autodeterminacion y con la voluntad de los catalanes y catalanas -incluso los no independentistas- a votar, a elegir, juntamente con su mayoría absoluta ya habrán hecho algo. De todos modos, Convergència i Unió se ha puesto en contacto con el Govern para tramitar una petición al Congreso, para la celebración de la consulta. La pelota está en su tejado ahora.

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Señores Sánchez y Macià, todos sabemos que la sociedad catalana no está interesada por el debate soberanista. Sirvan de muestra las consultas celebradas hace 2-3 años por algunos municipios catalanes donde, salvo raras excepciones, la participación en las mismas fue inferior al 50% de los empadronados (contando a los de 16 años en adelante, encima).

Cabe a decir que tres cuartas partes de la población catalana pide un referéndum, que miles personas se sumaron a la Via Catalana... No se puede obviar el debate, sino que debemos explicar en que beneficia ser español y porque el NO a la independencia.

¿Tres cuartas partes de la población catalana piden un referendum? ¿Qué, ha ido usted casa por casa preguntando por toda Cataluña? Me viene también con la "vía catalana", que no llegó ni al 20% de apoyos (y bajando). Estoy de acuerdo con usted en que los que apoyamos el cumplimiento de la ley hagamos pedagogía para ello y, precisamente por ello, debemos evitar una tropelía como la independencia de Cataluña.

Existe una cosa a la que se llama estadística. No es 100% fiable, pero es útil en esos casos.

Y perdone que le diga que un 20% es una cifra descomunal. Imagine a 8 millones de españoles manifestándose dados de la mano de Finisterre a Cádiz.

Es por ello que no se puede obviar ese problema. Pero podemos combatirlo, podemos contar la verdad a los catalanes y hacer que se den cuenta de que España no roba, sino que España es una gran ayuda.

Un 20% significa que al 80% restante o les da igual el tema o están en contra. Esto también hay que tenerlo en cuenta.

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:
Cabe a decir que tres cuartas partes de la población catalana pide un referéndum, que miles personas se sumaron a la Via Catalana... No se puede obviar el debate, sino que debemos explicar en que beneficia ser español y porque el NO a la independencia.

¿Tres cuartas partes de la población catalana piden un referendum? ¿Qué, ha ido usted casa por casa preguntando por toda Cataluña? Me viene también con la "vía catalana", que no llegó ni al 20% de apoyos (y bajando). Estoy de acuerdo con usted en que los que apoyamos el cumplimiento de la ley hagamos pedagogía para ello y, precisamente por ello, debemos evitar una tropelía como la independencia de Cataluña.

Existe una cosa a la que se llama estadística. No es 100% fiable, pero es útil en esos casos.

Y perdone que le diga que un 20% es una cifra descomunal. Imagine a 8 millones de españoles manifestándose dados de la mano de Finisterre a Cádiz.

Es por ello que no se puede obviar ese problema. Pero podemos combatirlo, podemos contar la verdad a los catalanes y hacer que se den cuenta de que España no roba, sino que España es una gran ayuda.

Un 20% significa que al 80% restante o les da igual el tema o están en contra. Esto también hay que tenerlo en cuenta.

O no. Debe recordar las manfiestaciones contra el terrorismo, y contar la asistencia. Ello no implica que 40 millones de españoles sean terroristas.

Aun que estoy seguro que hay más catalanes dispuestos a seguir por la vía de la unión y el diálogo que a emprender un suicidio político, social y económico, eso no podemos decidirlo los políticos hablando de cifras sino que deben ser los ciudadanos por voto.

Joan Iriarte Cantidad de envíos : 483 Fecha de inscripción : 09/12/2013

Francesc Cardona escribió:[justify]Sr. Sánchez Moreno, permítame preguntarle, ¿tienes ustedes derecho a hablar de derechos, cuando son incapaces de entender que la ciudadanía catalana quiere expresarse en un referéndum, incapaces de comprenderlo y de trabajar por ello? La consulta será ilegal respecto a la legislación española, pero ustedes poco hacen para cambiar susodicha legislación, en otras palabras, se limitan a argumentar en contra de la independencia y sus esfuerzos para el ejercicio del derecho a la autodeterminación, recogido en la Carta de las Naciones Unidas, es nulo.

Fíjense como este defensor de los derechos de Convergencia i Unió se oculta en el derecho a decidir para evitar sacar a relucir sus políticas de ajuste en la calidad de la educación, de la sanidad y los servicios sociales. Es decir, de los derechos sociales de los catalanes. ¡Hay pobreza en Cataluña, Sr. Cardona! Pobreza que ustedes renunciaron atajar, para invertir en sus inviables programas de construcción nacional.

Eso sí, Sr. Cardona, que conste en acta como usted manipula a su antojo el derecho internacional. La ONU solo reconoce el derecho a la autodeterminación externa a los pueblo coloniales. Puede asegurarse leyendo la resolución 1.541 de la ONU en referencia al proceso descolonizador. No existe el derecho a la autodeterminación para un territorio vinculado a un país democrático. Tampoco nos puede poner el ejemplo de Kosovo, que ya le veo venir. Puesto que las diferencias entre la situación kosovar (que no poseía autogobierno y además hubo casos de genocidio por parte del régimen serbio) y la situación catalana (que es un ente territorial autónomo de un país democrático miembro de la Unión Europea) son abismales. No cabe, Sr. Cardona, su derecho a la autodeterminación unilateral, sin encontrarse dentro del marco legal del Estado matriz.

Francesc Cardona escribió:Criticar el sistema de inmersión lingüística en Catalunya, es criticar un modelo educativo con unos maravillosos resultados y donde, muy a su pesar, no existe ningún problema en cuanto a la atención de un alumno con dificultades para entender o expresarse en catalán se refiere. Una lengua vehicular, como bien usted sabrá, es aquella lengua común que se utiliza para el entendimiendo común de dos o más personas con distintas lenguas maternas. El catalán, por ser la lengua de Catalunya, fue elegida en un acuerdo político y social como lengua vehicular de nuestro sistema educativo. La elección de una lengua vehicular no debe ser cuestión de un individuo solo, debe ser cuestión de un conjunto, porqué es una lengua de entiendimiento entre todos, no para que cada uno elija la suya.

Permítame citarle la Ley de Política Lingüística de Catalunya, en su atículo 3:

Artículo 3, Ley de Política Lingüística de Catalunya escribió:
3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

Por otro lado, me resulta muy gracioso su completa ignorancia hacía todo un amplio abanico de cadenas nacionales que, constantemente, atacan al proceso soberanista infundamente, con fuertes dosis de sensacionalismo, demagogia y una versión muy alejada de la realidad. El constante proceso de desinformación que existe hacía el resto de España es el causante en gran medida del odio hacía nuestra nación, no se confunda.

Miente usted de nuevo. Según el informe PISA, Cataluña es una de las regiones europeas con peor rendimiento escolar. Por lo tanto, es imposible que pueda tratarse de un modelo de éxito. Y mucho menos cuando se priva a los alumnos de elegir como lengua vehicular su lengua materna.
Me parece deleznable además que diga que la única lengua con la que se puede llegar a un entendimiento común en Cataluña es el catalán. ¿No estamos hablando ahora nosotros, catalanes, en castellano, y nos estamos entendiendo a la perfección? Lo que demuestra mi punto de vista: que la sociedad catalana es bilingüe, y por lo tanto, que deben respetarse los derechos lingüísticos de todos sus integrantes, y con ello a los los castellanohablantes y su derecho a decidir la lengua en la que sus hijos serán educados. Un verdadero derecho a decidir, Sr. Cardona.
Lo que nos lleva a pensar que el catalán no es la lengua propia de Cataluña, sino la lengua cooficial junto al castellano. Puesto que desde los partidos que defendemos las libertades creemos en la libre elección de la lengua vehicular, y que ese entendimiento que usted pretende desarrollar, se produzca a través de la potenciación de ambas lenguas. Porque lo único que provoca esta situación es discriminación lingüística, ya que una de las lenguas que conforman la sociedad bilingüe catalana, se encuentra en una posición desigualitaria respecto a la otra.

En el artículo 333.1 del Código de Consumo en Cataluña, se contempla como infracción leve, el no utilizar el catalán en rótulos, contratos o indicaciones de un comercio pudiendo ser multado el infractor hata con 10.000 euros. Por lo tanto, que se utilicen métodos de extorsión y amedrentamiento para los ciudadanos que ejercen su derecho a rotular en una de las lengua oficiales de Cataluña, a nosotros nos parece lamentable, rozando rasgos inequívocamente totalitarios. Por estarazón, nosotros defenderemos que cada persona pueda rotular en cualquiera de las dos lenguas oficiales de Cataluña sin que sea multado por la ausencia de alguna de ellas.

Ahora usted pretende acusar al resto de los españoles de odiar a Cataluña, y no contento con eso, se atrave a calificarlos de adoctrinados. Es la propaganda nacionalista en Cataluña la que ha generado todo este odio, no hacia Cataluña, sino dentro de Cataluña entre los ciudadanos catalanes. Los que no hemos caído en su engañabobos seguiremos luchando por la Cataluña discriminada social y culturalmente, aunque ustedes nos tachen de españolistas. Al fin y al cabo, más que españolistas que por ser españolistas, si por algo nos caracterizamos en Ciutadans espor serlibres.

Además nuestras propuestas bilingües prevalecen como estandarte de nuestra libertad, frente a la imposición bilingüe de su partido, y otros muchos partidos intolerantes en Cataluña. Pretenden expulsar al castellano de Cataluña, y nosotros seguiremos perseverando por su incorporación en un marco de convivencia bilingüe.

Francesc Cardona escribió:Si el Gobierno español tiene un compromiso con el derecho a la autodeterminacion y con la voluntad de los catalanes y catalanas -incluso los no independentistas- a votar, a elegir, juntamente con su mayoría absoluta ya habrán hecho algo. De todos modos, Convergència i Unió se ha puesto en contacto con el Govern para tramitar una petición al Congreso, para la celebración de la consulta. La pelota está en su tejado ahora.

Quienes tenemos que decidir somos el conjunto de los ciudadanos españoles de acuerdo con el artículo 1 de la Constitución española, que cita que la soberanía reside en el pueblo español. Como ya he dicho, la soberanía de todos los españoles como poder constituyente formó en 1978 la autonomía catalana. En una posible futura consulta, quienes deben decidir si el destino de Cataluña se encuentra dentro o fuera de España, son los mismos españoles. Defiendan derecho a decidir, pero derecho a decidir para todos.

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
¿Tres cuartas partes de la población catalana piden un referendum? ¿Qué, ha ido usted casa por casa preguntando por toda Cataluña? Me viene también con la "vía catalana", que no llegó ni al 20% de apoyos (y bajando). Estoy de acuerdo con usted en que los que apoyamos el cumplimiento de la ley hagamos pedagogía para ello y, precisamente por ello, debemos evitar una tropelía como la independencia de Cataluña.

Existe una cosa a la que se llama estadística. No es 100% fiable, pero es útil en esos casos.

Y perdone que le diga que un 20% es una cifra descomunal. Imagine a 8 millones de españoles manifestándose dados de la mano de Finisterre a Cádiz.

Es por ello que no se puede obviar ese problema. Pero podemos combatirlo, podemos contar la verdad a los catalanes y hacer que se den cuenta de que España no roba, sino que España es una gran ayuda.

Un 20% significa que al 80% restante o les da igual el tema o están en contra. Esto también hay que tenerlo en cuenta.

O no. Debe recordar las manfiestaciones contra el terrorismo, y contar la asistencia. Ello no implica que 40 millones de españoles sean terroristas.

Aun que estoy seguro que hay más catalanes dispuestos a seguir por la vía de la unión y el diálogo que a emprender un suicidio político, social y económico, eso no podemos decidirlo los políticos hablando de cifras sino que deben ser los ciudadanos por voto.

Pero no me negará que la propia Generalitat reconoció el pasado año que la participación en las manifestaciones independentistas fue un 20% menor al año anterior (1,6 millones en 2013 frente a 2 millones en 2012). Los ciudadanos deben expresarse libremente, en eso estoy de acuerdo, pero no a través de un referéndum vinculante convocado por la Generalitat, que la CE prohíbe.

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:
Existe una cosa a la que se llama estadística. No es 100% fiable, pero es útil en esos casos.

Y perdone que le diga que un 20% es una cifra descomunal. Imagine a 8 millones de españoles manifestándose dados de la mano de Finisterre a Cádiz.

Es por ello que no se puede obviar ese problema. Pero podemos combatirlo, podemos contar la verdad a los catalanes y hacer que se den cuenta de que España no roba, sino que España es una gran ayuda.

Un 20% significa que al 80% restante o les da igual el tema o están en contra. Esto también hay que tenerlo en cuenta.

O no. Debe recordar las manfiestaciones contra el terrorismo, y contar la asistencia. Ello no implica que 40 millones de españoles sean terroristas.

Aun que estoy seguro que hay más catalanes dispuestos a seguir por la vía de la unión y el diálogo que a emprender un suicidio político, social y económico, eso no podemos decidirlo los políticos hablando de cifras sino que deben ser los ciudadanos por voto.

Pero no me negará que la propia Generalitat reconoció el pasado año que la participación en las manifestaciones independentistas fue un 20% menor al año anterior (1,6 millones en 2013 frente a 2 millones en 2012). Los ciudadanos deben expresarse libremente, en eso estoy de acuerdo, pero no a través de un referéndum vinculante convocado por la Generalitat, que la CE prohíbe.

Es por ello que desde el PLD abogamos por un cambio en ella, para hacer más democrático con el referéndum vinculante.

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Un 20% significa que al 80% restante o les da igual el tema o están en contra. Esto también hay que tenerlo en cuenta.

O no. Debe recordar las manfiestaciones contra el terrorismo, y contar la asistencia. Ello no implica que 40 millones de españoles sean terroristas.

Aun que estoy seguro que hay más catalanes dispuestos a seguir por la vía de la unión y el diálogo que a emprender un suicidio político, social y económico, eso no podemos decidirlo los políticos hablando de cifras sino que deben ser los ciudadanos por voto.

Pero no me negará que la propia Generalitat reconoció el pasado año que la participación en las manifestaciones independentistas fue un 20% menor al año anterior (1,6 millones en 2013 frente a 2 millones en 2012). Los ciudadanos deben expresarse libremente, en eso estoy de acuerdo, pero no a través de un referéndum vinculante convocado por la Generalitat, que la CE prohíbe.

Es por ello que desde el PLD abogamos por un cambio en ella, para hacer más democrático con el referéndum vinculante.

No hay ningún país cuya constitución contemple el derecho de autodeterminación de una parte del Estado. Bueno, sí, Eritrea y sudán, pero no creo que debamos parecernos a esos países.

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:
O no. Debe recordar las manfiestaciones contra el terrorismo, y contar la asistencia. Ello no implica que 40 millones de españoles sean terroristas.

Aun que estoy seguro que hay más catalanes dispuestos a seguir por la vía de la unión y el diálogo que a emprender un suicidio político, social y económico, eso no podemos decidirlo los políticos hablando de cifras sino que deben ser los ciudadanos por voto.

Pero no me negará que la propia Generalitat reconoció el pasado año que la participación en las manifestaciones independentistas fue un 20% menor al año anterior (1,6 millones en 2013 frente a 2 millones en 2012). Los ciudadanos deben expresarse libremente, en eso estoy de acuerdo, pero no a través de un referéndum vinculante convocado por la Generalitat, que la CE prohíbe.

Es por ello que desde el PLD abogamos por un cambio en ella, para hacer más democrático con el referéndum vinculante.

No hay ningún país cuya constitución contemple el derecho de autodeterminación de una parte del Estado. Bueno, sí, Eritrea y sudán, pero no creo que debamos parecernos a esos países.

¿Y hay países que prohiban el derecho de autodeterminación?

El separatismo catalán no podrá vencer a la libertad.

Cataluña tiene derecho a decidir su futuro, y desde el MIR apoyamos el referéndum pendiente del 'Govern', y que tanta polémica está causando. Está claro que, el MIR, jamás votará 'Sí' a la independencia de Cataluña si es impulsada por los burgueses de CiU-ERC pero, aún así queremos escuchar a la mayoría catalana. Pero si los ciudadanos lo deciden, apoyaríamos un futuro estado socialista catalán.

Irene Berry escribió:El separatismo catalán no podrá vencer a la libertad.

Aguilar
Estoy de acuerdo, pero tampoco debemos permitir que sean los unionistas quienes venzcan a la libertad. Por ello los catalanes deben decidir su futuro.

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Pero no me negará que la propia Generalitat reconoció el pasado año que la participación en las manifestaciones independentistas fue un 20% menor al año anterior (1,6 millones en 2013 frente a 2 millones en 2012). Los ciudadanos deben expresarse libremente, en eso estoy de acuerdo, pero no a través de un referéndum vinculante convocado por la Generalitat, que la CE prohíbe.

Es por ello que desde el PLD abogamos por un cambio en ella, para hacer más democrático con el referéndum vinculante.

No hay ningún país cuya constitución contemple el derecho de autodeterminación de una parte del Estado. Bueno, sí, Eritrea y sudán, pero no creo que debamos parecernos a esos países.

¿Y hay países que prohiban el derecho de autodeterminación?

La ONU, que representa todos a los países ampliamente reconocidos (194 en la actualidad, si no recuerdo mal), tiene una doctrina reiterada a partir de la cual se puede ejercer el derecho a la autodeterminación estableciendo unos parámetros que Cataluña (ni Escocia, ni Quebec en su momento) cumplen por lo que, cabiendo todo tipo de diálogo al respecto, no se puede ejercer ningún derecho fuera de la ley.

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Salvador Prim escribió:
Es por ello que desde el PLD abogamos por un cambio en ella, para hacer más democrático con el referéndum vinculante.

No hay ningún país cuya constitución contemple el derecho de autodeterminación de una parte del Estado. Bueno, sí, Eritrea y sudán, pero no creo que debamos parecernos a esos países.

¿Y hay países que prohiban el derecho de autodeterminación?

La ONU, que representa todos a los países ampliamente reconocidos (194 en la actualidad, si no recuerdo mal), tiene una doctrina reiterada a partir de la cual se puede ejercer el derecho a la autodeterminación estableciendo unos parámetros que Cataluña (ni Escocia, ni Quebec en su momento) cumplen por lo que, cabiendo todo tipo de diálogo al respecto, no se puede ejercer ningún derecho fuera de la ley.

En el caso que usted dice, ¿la ONU prohibe la autodeterminación si los parámetros no se cumplen?