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Julián Ariza
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El PSOE se opone a regalar todos los nuevos centros educativos de Madrid a la Iglesia. Empty El PSOE se opone a regalar todos los nuevos centros educativos de Madrid a la Iglesia.

Lun 4 Jun 2012 - 12:42
EL PSOE SE COMPROMETE CON LA EDUCACIÓN PÚBLICA Y RECHAZA EL PLAN DE AGUIRRE PARA DAR TODOS LOS NUEVOS CENTROS A LA IGLESIA.

El Plan de Construcción de Centros contempla que los nuevos centros construidos con dinero público se cederán gratuitamente a empresas y además se les pagará por gestionarlos.

El PSOE se opone a regalar todos los nuevos centros educativos de Madrid a la Iglesia. 6949888428_84a461a33b
El dirigente de la Federación Socialista Madrileña, Tomás Zorita, ha protagonizado un acto con representantes de la comunidad educativa madrileña para mostrar su plena oposición al Plan General de Construcción de Centros Públicos de Enseñanza Obligatoria que promueve el Gobierno de Esperanza Aguirre (PLD - PDP) (Capítulo II de la presente norma http://www.politicaxxi.net/t29514-plan-general-de-construccion-de-centros-publicos-de-ensenanza-obligatoria-gobierno-pld).

Según se afirma en este plan todos los nuevos centros, que serán construidos con fondos públicos, pasarán a gestionarlos empresas privadas (en la actualidad solo la Iglesia gestiona centros educativos que no sean públicos) y además la Administración les pagará anualmente por hacerlo. "Es decir - ha explicado Zorita - que el dinero de los madrileños se regalará a la Iglesia para que gestione sus centros donde admitirá a quien quiera, enseñará lo que quiera y además recibirá dinero por ello".

Por eso ha anunciado que la FSM - PSOE dialogorá con otros grupos de la oposición, representantes de la comunidad educativa y movimiento vecinal para llevar a cabo movilizaciones contra este plan y exigir que los nuevos centros sean públicos, de calidad y sin excluir a los alumnos como ha sido la reivindicación tradicional de los ciudadanos de Madrid.
Xabier Ibarruri
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Lun 4 Jun 2012 - 13:03
Sin embargo, defienden que el día de Extremadura sea el 8 de Septiembre porque ese día es, en el culto cristiano, el día de la Virgen de Guadalupe. Frente a la propuesta laica del PCE que consiste en que el día de Extremadura sea el día de la aprobación de su estatuto.

No creo que ustedes estén para dar lecciones de nada.

Julián Ariza
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Lun 4 Jun 2012 - 13:04
Xabier Ibarruri escribió:Sin embargo, defienden que el día de Extremadura sea el 8 de Septiembre porque ese día es, en el culto cristiano, el día de la Virgen de Guadalupe. Frente a la propuesta laica del PCE que consiste en que el día de Extremadura sea el día de la aprobación de su estatuto.

No creo que ustedes estén para dar lecciones de nada.


Comparar el calendario de festivos con el futuro de la educación pública creo que está fuera de lugar. Le pido, ya que creo que en este asunto compartimos valores, que se sumen a las movilizaciones por la educación pública en Madrid.
Xabier Ibarruri
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Lun 4 Jun 2012 - 13:12
Comparar el calendario de festivos con el futuro de la educación pública creo que está fuera de lugar. Le pido, ya que creo que en este asunto compartimos valores, que se sumen a las movilizaciones por la educación pública en Madrid.


No comparo el calendario de festivos con el futuro de la educación. Comparo el laicismo del PSOE en unas cosas, y el catolicismo en otras. El PCE siempre ha defendido y defenderá-consecuentemente- el laicismo, tanto en la educación como a la hora de establecer los festivos. Nosotros no vamos dando bandazos.

Ustedes, no hacen sin embargo gala de esa consecuencia, y en algunas cosas van de laicos, y en otras de cristianos. Exigen que la educación publica sea laica-como debe ser- pero sin embargo no tienen empacho en mantener El Concordato con la Santa Sede y otra serie de acuerdos con la Iglesia Catolica, cuando la constitución recoge claramente que España es un estado aconfesional.

Xabier Ibarruri
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Lun 4 Jun 2012 - 13:14
No obstante comparto que se trata del mayor ataque a la educación publica de la historia de nuestro pais y hace falta una respuesta contundente por parte del conjunto de los sectores de la poblacion.
Julián Ariza
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Lun 4 Jun 2012 - 13:22
Xabier Ibarruri escribió:No obstante comparto que se trata del mayor ataque a la educación publica de la historia de nuestro pais y hace falta una respuesta contundente por parte del conjunto de los sectores de la poblacion.

Perfecto, me quedo con esta última afirmación, que creo que es lo que quiere la mayoría de los madrileños: unidad por la educación pública para defender los derechos de los ciudadanos. Ahora hemos de dirigirnos a la sociedad civil para parar esta política nefasta.
Carlos Lerner
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Lun 4 Jun 2012 - 14:11
La influencia de la confesión católica en las tradiciones, festividades y cultura de nuestro país es algo innegable y me parece una perdida de tiempo que ahora vengamos a poner en cuestión algo de tal magnitud. Lo que sí no vamos a permitir es la entrada de influencia de una confesión religiosa en la Educación, una materia estatal de orden público y en la que como Estado aconfesional no debemos permitir tal influencia como la que la derecha conservadora pretende. Seamos objetivos de una vez y dejemos el populismo barato de los comunistas de lado para tratar cuestiones tan importantes como es la Educación. Si el PCE no es capaz de actuar con coherencia, sin demagogia y sin populismo, entonces será porque el PSOE está solo en este asunto.
Xabier Ibarruri
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Lun 4 Jun 2012 - 14:29
La influencia de la confesión católica en las tradiciones, festividades y cultura de nuestro país es algo innegable y me parece una perdida de tiempo que ahora vengamos a poner en cuestión algo de tal magnitud. Lo que sí no vamos a permitir es la entrada de influencia de una confesión religiosa en la Educación, una materia estatal de orden público y en la que como Estado aconfesional no debemos permitir tal influencia como la que la derecha conservadora pretende. Seamos objetivos de una vez y dejemos el populismo barato de los comunistas de lado para tratar cuestiones tan importantes como es la Educación. Si el PCE no es capaz de actuar con coherencia, sin demagogia y sin populismo, entonces será porque el PSOE está solo en este asunto.


La influencia de la confesión catolica en nuestras fiestas y tradiciones, es evidentemente innegable, como lo es el origen de la misma: La permisividad politica, y la tradición politica de dejar hacer a la iglesia catolica lo que le ha venido en gana, a cambio de que esta ofrezca su covertura mediatica al regimen de turno. Así lo hizo Franco, y asi parece que quieren que siga siendo algunos dirigentes del PSOE.

Yo señor Lerner no he hecho populismo-no en vano, no he dicho lo que la gente quieres escuchar, sino lo que pienso- y además me he remitido a algo que usted mismo ha señalado: España es un estado aconfesional, para que la iglesia no entre en la escuela, pero tambien lo es para que la iglesia no cope los espacios publicos y festividades, máxime, cuando hablamos del día de una comunidad-de toda la comunidad, no de la parte catolica de la misma- con lo que su argumento, sí resulta ser además de incoherente y chabacano, bastante populista para con la derecha rancia que trata de imponer al conjunto de la ciudadanía la cultura y traidiciones catolicas en contra de lo que recoge la constitución.

Termino diciendole, señor Lerner, que Cid Campeador hubo uno solo. Usted manifestando que "Si el PCE no es capaz de actuar con coherencia, sin demagogia y sin populismo, entonces será porque el PSOE está solo en este asunto." no es un adalid de nada, sino un triste bufón que tiene a mal aplicar un doble rasero: Conviven sin denunciar el Concordato ante la Santa Sede, o apostando por imponer una fiesta religiosa como día del conjunto de la comunidad de Extremadura-sea o no catolica-, mientras que luego se las dan de aconfesionales y de adalides del laicismo cuando el PLD plantea destruir la educación publica.

Pues bien, estándo de acuerdo con las reivindicaciones-como ya he manifestado- me veo en la obligación de exigirle el mismo rasero constitucional para la educación que para el Concordato o las festividades publicas. Porque sólo así, se obtiene credibilidad, siendo coherentes y no aplicando un doble rasero.

Y hay que decir, que a día de hoy, ni el PSOE ni el Gobierno tienen credibilidad para ir regalandola por ahi. A las valoraciones, de entre otras personas, la Presidenta del Gobierno me remito.

Jose Astray Blanco
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Lun 4 Jun 2012 - 14:34
El Partido Movimiento Nacional apoya el entregar la educación a la Iglesia, siempre siendo obligatorio la educación de los jóvenes hasta 14 años, la religión oficial de España debe ser el católico y en la práctica, para eso hay que basar en la educación desde jóvenes, Viva España.
José Valladares
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Lun 4 Jun 2012 - 14:52
Enhorabuena, señor Ibarruri, por el favor que le está haciendo al Gobierno de Aguirre desviando el tema de forma magistral. Seguro que en breves recibe en su residencia un ramo de flores firmado por el Partido Liberal. Pero, bien, evidentemente el plan que se nos presenta en Madrid es un claro expolio de las arcas públicas en beneficio de unas élites. Sabemos ya que los liberales madrileños representan el ala más radical de su partido. Si a eso, además, le sumamos las declaraciones de cierto dirigente liberal que afirmaba que se debe imponer la creencia de un único Dios durante la formación, no me sorprende este plan, lo cual me estremece. Estoy convencido, sin embargo, de que lograremos pararlo.
Julián Ariza
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Lun 4 Jun 2012 - 14:53
Jose Astray Blanco escribió:El Partido Movimiento Nacional apoya el entregar la educación a la Iglesia, siempre siendo obligatorio la educación de los jóvenes hasta 14 años, la religión oficial de España debe ser el católico y en la práctica, para eso hay que basar en la educación desde jóvenes, Viva España.

Ya imaginaba que el PMN apoyaría esta medida. Lo que me preocupa es que PLD y PDP se comporten del mismo modo que lo haría su partido si gobernase.
Xabier Ibarruri
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Lun 4 Jun 2012 - 15:03
Enhorabuena, señor Ibarruri, por el favor que le está haciendo al Gobierno de Aguirre desviando el tema de forma magistral. Seguro que en breves recibe en su residencia un ramo de flores firmado por el Partido Liberal. Pero, bien, evidentemente el plan que se nos presenta en Madrid es un claro expolio de las arcas públicas en beneficio de unas élites. Sabemos ya que los liberales madrileños representan el ala más radical de su partido. Si a eso, además, le sumamos las declaraciones de cierto dirigente liberal que afirmaba que se debe imponer la creencia de un único Dios durante la formación, no me sorprende este plan, lo cual me estremece. Estoy convencido, sin embargo, de que lograremos pararlo.

No amigo mio, no soy yo quien desvía el tema, me remito a mis palabras:

Xabier Ibarruri escribió:No obstante comparto que se trata del mayor ataque a la educación publica de la historia de nuestro pais y hace falta una respuesta contundente por parte del conjunto de los sectores de la poblacion.

A mi las flores, señor Valladares me gustan donde tienen que estar. En el campo. Aqui los unicos a los que les gusta que los recompensen con ramos de flores es a ustedes, que por lucir, lucen su pasión por las flores hasta en el logotipio. A quien por el contrario veo bastante incomodo es a su señoria: Parece que a usted, que ahora le toca ponerse el disfraz de progre, no le está gustando un pelo el que alguien le recuerde que si bien, en esta medida concreta están ustedes aplicando lo que pone en la Constitución, no están haciendo lo mismo en lo relativo al Concordato y los días festivos, por ejemplo. No soy yo quien desvía la atención sobre lo verdaderamente importante: El cumplir la constitución en lo relativo a la aconfesionalidad, en la educación, en los tratados internacionales, y en las festividades,...en definitiva, en todos los ambitos publicos.

Afortunadamente, señor Valladares, los arboles no nos impiden ver el bosque, y nos permiten vislumbrar, que pese a que su postura en este asunto es la correcta, no siempre hacen ustedes gala de esa coherencia de la que presumen. Y no lo digo yo, lo dicen los ciudadanos y ciudadanas. No en vano, su Presidenta es la peor valorada de nuestra democracia. Nada más que añadir.
Jose Astray Blanco
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Lun 4 Jun 2012 - 15:09
Tomás Zorita escribió:
Jose Astray Blanco escribió:El Partido Movimiento Nacional apoya el entregar la educación a la Iglesia, siempre siendo obligatorio la educación de los jóvenes hasta 14 años, la religión oficial de España debe ser el católico y en la práctica, para eso hay que basar en la educación desde jóvenes, Viva España.

Ya imaginaba que el PMN apoyaría esta medida. Lo que me preocupa es que PLD y PDP se comporten del mismo modo que lo haría su partido si gobernase.
el derecho ha una vida legítima y cerca del Altísimo para la hora que nos juzge hayamos llevado una vida cristiana.
Julián Ariza
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Lun 4 Jun 2012 - 15:11
Jose Astray Blanco escribió:
Tomás Zorita escribió:
Jose Astray Blanco escribió:El Partido Movimiento Nacional apoya el entregar la educación a la Iglesia, siempre siendo obligatorio la educación de los jóvenes hasta 14 años, la religión oficial de España debe ser el católico y en la práctica, para eso hay que basar en la educación desde jóvenes, Viva España.

Ya imaginaba que el PMN apoyaría esta medida. Lo que me preocupa es que PLD y PDP se comporten del mismo modo que lo haría su partido si gobernase.
el derecho ha una vida legítima y cerca del Altísimo para la hora que nos juzge hayamos llevado una vida cristiana.

Lo que usted diga, señor. Estos son los argumentos para defender la política del Ejecutivo de PLD y PDP apoyados desde fuera por el PMN. ¿De verdad es lo que se merecen los madrileños?
Jose Astray Blanco
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Lun 4 Jun 2012 - 15:14
Tomás Zorita escribió:
Jose Astray Blanco escribió:
Tomás Zorita escribió:
Jose Astray Blanco escribió:El Partido Movimiento Nacional apoya el entregar la educación a la Iglesia, siempre siendo obligatorio la educación de los jóvenes hasta 14 años, la religión oficial de España debe ser el católico y en la práctica, para eso hay que basar en la educación desde jóvenes, Viva España.

Ya imaginaba que el PMN apoyaría esta medida. Lo que me preocupa es que PLD y PDP se comporten del mismo modo que lo haría su partido si gobernase.
el derecho ha una vida legítima y cerca del Altísimo para la hora que nos juzge hayamos llevado una vida cristiana.

Lo que usted diga, señor. Estos son los argumentos para defender la política del Ejecutivo de PLD y PDP apoyados desde fuera por el PMN. ¿De verdad es lo que se merecen los madrileños?
Si se merecen eso y todo lo mejor para ellos como españoles que son, no una enseña laica perdiendo valores humanos y la dignidad como persona.
José Valladares
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Lun 4 Jun 2012 - 15:18
No, si ahora seremos nosotros los que hemos mezclado la tradición extremeña con el asalto a la educación madrileña….Usted sigue mezclando temas, tratando de comparar dos situaciones totalmente distintas, que en Madrid está involucrada una institución de culto, mientras que en Extremadura no se beneficia a ninguna Iglesia. Por ahí debería empezar. Por ahí, y por tratar de que sus compañeros de la federación madrileña no sean cómplices, con su silencio, del atropello liberal.
Jose Astray Blanco
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Lun 4 Jun 2012 - 15:22
A todos los partidos que propongan esta medida será respaldada con máximo apoyo de el Partido Movimiento Nacional , apoyando la Iglesia que digna de valores educativos y valores morales a los jóvenes con un máximo sentimiento de hermano, y por la juventud patriota que defenderá la gloria Española en el futuro por la juventud patriota y por la Iglesia Viva España.
Deus solus iudicare me potest
Julián Ariza
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Lun 4 Jun 2012 - 15:30
Jose Astray Blanco escribió:A todos los partidos que propongan esta medida será respaldada con máximo apoyo de el Partido Movimiento Nacional , apoyando la Iglesia que digna de valores educativos y valores morales a los jóvenes con un máximo sentimiento de hermano, y por la juventud patriota que defenderá la gloria Española en el futuro por la juventud patriota y por la Iglesia Viva España.
Deus solus iudicare me potest

Creo que con esto queda claro para quién está gobernando el Ejecutivo de Aguirre. El PSOE estará con los alumnos, la comunidad educativa y el movimiento vecinal.
Jose Astray Blanco
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Lun 4 Jun 2012 - 15:33
Tomás Zorita escribió:
Jose Astray Blanco escribió:A todos los partidos que propongan esta medida será respaldada con máximo apoyo de el Partido Movimiento Nacional , apoyando la Iglesia que digna de valores educativos y valores morales a los jóvenes con un máximo sentimiento de hermano, y por la juventud patriota que defenderá la gloria Española en el futuro por la juventud patriota y por la Iglesia Viva España.
Deus solus iudicare me potest

Creo que con esto queda claro para quién está gobernando el Ejecutivo de Aguirre. El PSOE estará con los alumnos, la comunidad educativa y el movimiento vecinal.
Solo por el bien de tu hijo, mio o cualquier juvenil de España, prendar los valores educativos por el bien económico y tener una situación entrañable solo por méritos propios no por legitimad de familiares.. etc
Carlos Lerner
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Lun 4 Jun 2012 - 20:30
Xabier Ibarruri escribió:
La influencia de la confesión católica en las tradiciones, festividades y cultura de nuestro país es algo innegable y me parece una perdida de tiempo que ahora vengamos a poner en cuestión algo de tal magnitud. Lo que sí no vamos a permitir es la entrada de influencia de una confesión religiosa en la Educación, una materia estatal de orden público y en la que como Estado aconfesional no debemos permitir tal influencia como la que la derecha conservadora pretende. Seamos objetivos de una vez y dejemos el populismo barato de los comunistas de lado para tratar cuestiones tan importantes como es la Educación. Si el PCE no es capaz de actuar con coherencia, sin demagogia y sin populismo, entonces será porque el PSOE está solo en este asunto.
La influencia de la confesión catolica en nuestras fiestas y tradiciones, es evidentemente innegable, como lo es el origen de la misma: La permisividad politica, y la tradición politica de dejar hacer a la iglesia catolica lo que le ha venido en gana, a cambio de que esta ofrezca su covertura mediatica al regimen de turno. Así lo hizo Franco, y asi parece que quieren que siga siendo algunos dirigentes del PSOE.

Yo señor Lerner no he hecho populismo-no en vano, no he dicho lo que la gente quieres escuchar, sino lo que pienso- y además me he remitido a algo que usted mismo ha señalado: España es un estado aconfesional, para que la iglesia no entre en la escuela, pero tambien lo es para que la iglesia no cope los espacios publicos y festividades, máxime, cuando hablamos del día de una comunidad-de toda la comunidad, no de la parte catolica de la misma- con lo que su argumento, sí resulta ser además de incoherente y chabacano, bastante populista para con la derecha rancia que trata de imponer al conjunto de la ciudadanía la cultura y traidiciones catolicas en contra de lo que recoge la constitución.

Termino diciendole, señor Lerner, que Cid Campeador hubo uno solo. Usted manifestando que "Si el PCE no es capaz de actuar con coherencia, sin demagogia y sin populismo, entonces será porque el PSOE está solo en este asunto." no es un adalid de nada, sino un triste bufón que tiene a mal aplicar un doble rasero: Conviven sin denunciar el Concordato ante la Santa Sede, o apostando por imponer una fiesta religiosa como día del conjunto de la comunidad de Extremadura-sea o no catolica-, mientras que luego se las dan de aconfesionales y de adalides del laicismo cuando el PLD plantea destruir la educación publica.

Pues bien, estándo de acuerdo con las reivindicaciones-como ya he manifestado- me veo en la obligación de exigirle el mismo rasero constitucional para la educación que para el Concordato o las festividades publicas. Porque sólo así, se obtiene credibilidad, siendo coherentes y no aplicando un doble rasero.

Y hay que decir, que a día de hoy, ni el PSOE ni el Gobierno tienen credibilidad para ir regalandola por ahi. A las valoraciones, de entre otras personas, la Presidenta del Gobierno me remito.
Se contradice a usted mismo. Es el PSOE quien defiende que la Educación quede al margen de la confesión religiosa, por lo que afirmar que nuestra postura se asemeja a la que mantenía Francisco Franco es un total y completo insulto que demuestra la falta de rigor y objetividad con la que critican todo lo establecido por el hecho de serlo. Si lo que ha hecho ha sido citar mis palabras, siento decirle que lo ha hecho una forma pésima. La Educación es materia de orden público, en la que interviene el Estado y en la que la confesión religiosa debe quedar al margen como Estado aconfesional que constitucionalmente se declara este país, sin importar que hablemos de la Iglesia Católica, Judía o Protestante. Respecto a las festividades, la confesión religiosa -que predomina en España- tiene una influencia que es innegable. La Iglesia ha influido en nuestra cultura, festividades y tradiciones; pero, como he dicho, es nuestra cultura, nuestras festividades y nuestras tradiciones.

Nuestro patrimonio cultural, en el que ha influido la Iglesia Católica por nuestra Historia, es parte fundamental de este país y cuando se fija una festividad como la que se ha fijado en Extremadura, se hace porque es nuestra cultura e historia la que nos hace escoger ese preciso día. Estamos hablado de nuestra cultura, nada que ver con los privilegios de la Iglesia Católica ni demás invenciones que pueda edificar sobre esto, que es básico para entender que España ha sido católica y que, obviamente, hay una influencia de la Iglesia notoria. Es obligación de los españoles salvaguardar nuestra cultura, Sr. Ibarruri. Ahí tiene el rasero constitucional.
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