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F.Alberti.
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Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias" Empty Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias"

Miér 16 Mayo 2012 - 20:23
El partido de Rosa Díez ha deshojado finamente su particular margarita y ha decidido dar su apoyo al PSOE para que forme Gobierno en Asturias después de dos meses de negociaciones. Tras el ‘ultimátum’ del Gobierno del Estado, con amenaza de intervención incluida, tanto el ex presidente regional Francisco Álvarez Cascos como el PP se quedarán en la oposición. Y precisamente ha sido evitar que el Gobierno central tenga una "coartada" para intervenir las cuentas de la Comunidad el argumento que Rosa Díez ha esgrimido en Oviedo para justificar su apoyo al PSOE.

La portavoz nacional de Unión Progreso y Democracia (UPyD) ha confirmado esta tarde que su formación ha alcanzado un acuerdo de legislatura para garantizar un gobierno "estable y solvente" para Asturias. Al respecto, ha mostrado su satisfacción por la aportación de UPyD a la política asturiana. Así lo ha dicho durante la rueda de prensa que ha ofrecido en el Hotel de la Reconquista de Oviedo junto al diputado de UPyD en la Junta General del Principado, Ignacio Prendes, después de que su formación alcanzase un "principio de acuerdo" de legislatura con el PSOE.

Díez ha incidido en que la política está para "resolver los problemas de la gente" por encima de los intereses de las siglas. Por ello, y ante la actual coyuntura de crisis económica, ha defendido la voluntad de las partes para superar las diferencias y buscar acuerdos "de amplia base". Asimismo, ha resaltado que el acuerdo incluye el respeto de ambos partidos al pacto de estabilidad y al objetivo de déficit por que lo que entiende que ya no existen "coartadas" para amenazar al Principado con la intervención, ya que está garantizado que a partir del día 22 de mayo Asturias tendrá gobierno.

Por su parte, Prendes ha matizado que no se trata de un acuerdo de gobierno sino de legislatura y que apoyará al Ejecutivo en aquellas medidas que no se contradigan con los principios contenidos en el pacto alcanzado y con el objetivo de sacar a Asturias de la parálisis y bloqueo de los últimos meses.

El socialista Javier Fernández será el próximo presidente del Principado de Asturias gracias al pacto con IU y al apoyo de última hora del único diputado de UPyD. Los flecos que faltaban por perfilar son la reforma de la ley electoral o la investigación de los casos de corrupción que afectan al PSOE.

Durante la pasada semana estuvieron a punto de romperse las negociaciones entre UPyD y PSOE porque este partido se negaba a aceptar la condición inexcusable para que el diputado de Rosa Díez le apoyara: la reforma de la ley electoral asturiana y la eliminación de las tres circunscripciones en que está dividida actualmente por una única. UPyD ya dijo que no quería entrar en el Gobierno ni tener una consejería, sino negociar su apoyo a cambio del cumplimiento de alguno de los puntos fundamentales de su programa electoral.

La amenaza de Montoro de intervenir la Comunidad si no se llegaba a un acuerdo para formar gobierno hizo que el ex presidente Álvarez Cascos negociara de nuevo con UPyD casi a la desesperada, pero las diferencias con FORO y con el PP, que tenía que estar también en el Gobierno, hicieron que esas negociaciones no llegaran a buen puerto y, al contrario, se produjera un nuevo cortejo por parte del PSOE a UPyD.

F.Alberti.
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Miér 16 Mayo 2012 - 20:27
Puesto que en este país, España [si todavía es un país] los partidos políticos controlan a los diputados, nunca pensé que un militante de UPyD pudiese apoyar a una opción de las llamadas de "derechas"...
Rosa Díez dice, a quién la quiere escuchar, que ella es de "izquierdas"... por consiguiente, quiénes militan en UPyD son de izquierdas... y aquí, en España, ser de izquierdas significa apoyar a los tuyos, y como dicen, o decían, en la Legión, "con razón o si ella apoyarás a tu compañero, cuando oigas, ¡ a mí la Legión!"...
La política en España se puede resumir así: Un partido político que dice ser de "centro-derecha", formado por gente más o menos preparada, más o menos razonable, pero que no arriesga jamás... y luego todos los demás partidos contra el de "centro-derecha", algunos más y otros menos... "Ir contra", da muchos, ¡muchos! votos en España...
Si el voto de diputados de UPyD pudiese entregar el Gobierno a Rajoy o a Pérez Rubalcaba, Rajoy se quedaba, sin ninguna duda, en lo que se llama Oposición...
Manuel Carballal Reyes
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Miér 16 Mayo 2012 - 20:47
No estoy de acuerdo. El problema es que Cascos intentó alcanzar un acuerdo con UPyD al estilo tradicional, toma una consejería y todos contentos. Y, vaya, por primera vez un partido político ha dicho que no.

A ver si ahora resulta que después de escucharte despotricar contra IU-Andalucía por aceptar un gobierno a cambio de un par de consejerías y olvidando el tema de los EREs y ahora no te gusta que UPyD en Asturias llegue a un acuerdo de gobernabilidad, sin renunciar a la autonomía como grupo, puesto que se dice en el pacto que se respetarán las líneas programáticas de cada partido, y que este pacto es exclusivo para Asturias y no significa nada en ámbito nacional, y que uno de los acuerdos sea el de crear una comisión de investigación para algún caso de corrupción del gobierno anterior de Asturias. Es decir, un pacto en el que se respetan ideologías y en el que UPyD no se vende a cambio de cargos.

No hay quien te entienda
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Miér 16 Mayo 2012 - 21:22
Estaba cantado desde hace semanas. Prendes fue socialista, por mucho que se intente tapar. Gijón no es una gran urbe...
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Miér 16 Mayo 2012 - 21:53
Manuel G. Tremps escribió:No estoy de acuerdo. El problema es que Cascos intentó alcanzar un acuerdo con UPyD al estilo tradicional, toma una consejería y todos contentos. Y, vaya, por primera vez un partido político ha dicho que no.

A ver si ahora resulta que después de escucharte despotricar contra IU-Andalucía por aceptar un gobierno a cambio de un par de consejerías y olvidando el tema de los EREs y ahora no te gusta que UPyD en Asturias llegue a un acuerdo de gobernabilidad, sin renunciar a la autonomía como grupo, puesto que se dice en el pacto que se respetarán las líneas programáticas de cada partido, y que este pacto es exclusivo para Asturias y no significa nada en ámbito nacional, y que uno de los acuerdos sea el de crear una comisión de investigación para algún caso de corrupción del gobierno anterior de Asturias. Es decir, un pacto en el que se respetan ideologías y en el que UPyD no se vende a cambio de cargos.

No hay quien te entienda

El PP por ejemplo ha hecho lo mismo en Canarias un par de veces que recuerde a cambio de que CC apoyara la presidencia y los presupuestos de Aznar en sus dos legislaturas.
Manuel Carballal Reyes
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Miér 16 Mayo 2012 - 22:28
La diferencia es que UPyD ha dicho que este pacto es exclusivo para Asturias, no implica nada en el resto del Estado.
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Miér 16 Mayo 2012 - 22:43
Aplaudo esto. Se lo merece el PP y FAC por incompetentes y pésimo negociadores. A ver si de una puta vez terminan los egos en la derecha asturiana y empiezan a plantear ideas y propuestas sin complejos.

Joder, joder, joder. Este mundo necesita líderes, ya basta de mediocres.
Ricardo Fuster
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Jue 17 Mayo 2012 - 1:46
Manuel G. Tremps escribió:La diferencia es que UPyD ha dicho que este pacto es exclusivo para Asturias, no implica nada en el resto del Estado.

El pacto de PP con CC también era únicamente para canarias, solo que la demanda fue apoyar la linea ideológica del PP en el parlamento Español, no veo diferencia.

Además, si dice que solo es para Asturias es para no cerrarse puertas, así podrá prostituirse al mejor postor en las próximas elecciones.
Manuel Carballal Reyes
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Jue 17 Mayo 2012 - 2:06
La diferencia es que el trato de UPyD y el PSOE no conlleva el apoyo a la línea ideológica del PSOE en el parlamento Español, también llamado Congreso de los Diputados o Senado, depende del parlamento al que te refieras.

Eres un hipócrita. Te llenas la boca con tu 15-M, con tu democracia real y lo injusto del sistema, y cuando aparece un partido que consigue un acuerdo de gobernabilidad sin fallar a sus votantes, sin violar su programa, arrancando del partido mayoritario promesas que pocos creíamos que podría conseguir, algunas de las cuáles las defienden en el 15-M, cuando consigue que el propio PSOE de Asturias cree una Comisión para investigar un caso de corrupción de miembros del PSOE de Asturias, apareces para llamarlo prostitución.

Ole, ole y ole. ¿Algo más?
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Jue 17 Mayo 2012 - 2:31
Manuel G. Tremps escribió:La diferencia es que el trato de UPyD y el PSOE no conlleva el apoyo a la línea ideológica del PSOE en el parlamento Español, también llamado Congreso de los Diputados o Senado, depende del parlamento al que te refieras.

Eres un hipócrita. Te llenas la boca con tu 15-M, con tu democracia real y lo injusto del sistema, y cuando aparece un partido que consigue un acuerdo de gobernabilidad sin fallar a sus votantes, sin violar su programa, arrancando del partido mayoritario promesas que pocos creíamos que podría conseguir, algunas de las cuáles las defienden en el 15-M, cuando consigue que el propio PSOE de Asturias cree una Comisión para investigar un caso de corrupción de miembros del PSOE de Asturias, apareces para llamarlo prostitución.

Ole, ole y ole. ¿Algo más?

El apoyo a nivel nacional que el PP consiguió de CC no conllevaba el apoyo de las políticas de CC por parte de PP a nivel autonómico, de hecho en tiempos de Roman Rodriguez eran más comunes los pactos con el PSOE que con PP.

Alto chaval, que yo no soy partidario de esa panda de comeflores, simplemente estoy diciendo que UPyD es un partido creado no para ganar elecciones sino para tener potencial de chantaje, y lo que ha hecho en Asturias es muestra clara de ello. Por eso precísamente digo que se prostituyen, porque se hacen llamar transversales para no cerrarse ninguna puerta a la hora de pactar y poder así manejar a los grandes, estrategia que me parece muy buena como medio para aplicar las políticas que más te convegan, porque si te crees que UPyD o cualquier otro partido estan ahí por ideales es que todavía no sabes lo que es la política. ¿Por qué han tardado tanto en decidirse si tenían tan claro que apoyarían la lista más votada?
Manuel Carballal Reyes
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Jue 17 Mayo 2012 - 2:47
¿Quien ha dicho que iban a votar a la lista más votada? A Foro se le presentó la mismas peticiones que al PSOE, y Cascos dijo que no, pero que les dejaba entrar en el gobierno.

Me parece a mi que el hecho de rechazar un cargo público a cambio de mantenerse firme en unas ideas es cuanto menos un paso adelante en la política de este país.

Y... ¿que tiene de malo que los partidos pequeños intenten "chantajear" a los grandes? Esa posibilidad es una de las bases del sistema, para evitar dictaduras de la mayoría. Uno de los problemas de España ha sido que la falta de partidos pequeños que ejerzan un control a los partidos mayoritarios, "chantajeando" como dices tu, ha provocado que ese papel lo reciban los nacionalistas, dándoles más poder del que hubiera venido bien al país.
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Jue 17 Mayo 2012 - 12:26
Manuel G. Tremps escribió:¿Quien ha dicho que iban a votar a la lista más votada? A Foro se le presentó la mismas peticiones que al PSOE, y Cascos dijo que no, pero que les dejaba entrar en el gobierno.

Me parece a mi que el hecho de rechazar un cargo público a cambio de mantenerse firme en unas ideas es cuanto menos un paso adelante en la política de este país.

Y... ¿que tiene de malo que los partidos pequeños intenten "chantajear" a los grandes? Esa posibilidad es una de las bases del sistema, para evitar dictaduras de la mayoría. Uno de los problemas de España ha sido que la falta de partidos pequeños que ejerzan un control a los partidos mayoritarios, "chantajeando" como dices tu, ha provocado que ese papel lo reciban los nacionalistas, dándoles más poder del que hubiera venido bien al país.

En la precampaña, igual que hizo CC en el 2003 pero depués de ver los resultados se arrepintió. O por ejemplo IU no votó en contra de la candidatura de PP en Extremadura a cambio de que siguieran una línea concreta.
Muchas veces se han rechazado puestos a cambio de seguir determinadas lineas políticas, que UPyD no lo haya hecho hasta ahora es porque no ha tenido la opción, porque aquí las cosas no funcionan por ideales funcionan por rentabilidad, y en eso UPyD es un maestro.

No he dicho que tenga nada de malo, eso lo has supuesto tu y por algo será, yo he dicho que es así y que me parece una estrategia muy buena.
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Jue 17 Mayo 2012 - 15:28
Antonio Blanco escribió:Aplaudo esto. Se lo merece el PP y FAC por incompetentes y pésimo negociadores. A ver si de una puta vez terminan los egos en la derecha asturiana y empiezan a plantear ideas y propuestas sin complejos.

Joder, joder, joder. Este mundo necesita líderes, ya basta de mediocres.

Ahí le has dado.

Cascos es un mierdas, y lo siento Fabián, pero es lo que ha demostrado.
Manuel Carballal Reyes
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Jue 17 Mayo 2012 - 16:58
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:¿Quien ha dicho que iban a votar a la lista más votada? A Foro se le presentó la mismas peticiones que al PSOE, y Cascos dijo que no, pero que les dejaba entrar en el gobierno.

Me parece a mi que el hecho de rechazar un cargo público a cambio de mantenerse firme en unas ideas es cuanto menos un paso adelante en la política de este país.

Y... ¿que tiene de malo que los partidos pequeños intenten "chantajear" a los grandes? Esa posibilidad es una de las bases del sistema, para evitar dictaduras de la mayoría. Uno de los problemas de España ha sido que la falta de partidos pequeños que ejerzan un control a los partidos mayoritarios, "chantajeando" como dices tu, ha provocado que ese papel lo reciban los nacionalistas, dándoles más poder del que hubiera venido bien al país.

En la precampaña, igual que hizo CC en el 2003 pero depués de ver los resultados se arrepintió. O por ejemplo IU no votó en contra de la candidatura de PP en Extremadura a cambio de que siguieran una línea concreta.
Muchas veces se han rechazado puestos a cambio de seguir determinadas lineas políticas, que UPyD no lo haya hecho hasta ahora es porque no ha tenido la opción, porque aquí las cosas no funcionan por ideales funcionan por rentabilidad, y en eso UPyD es un maestro.

No he dicho que tenga nada de malo, eso lo has supuesto tu y por algo será, yo he dicho que es así y que me parece una estrategia muy buena.

Si lo has dicho, los términos prostitución y chantaje llevan implícitos un significado negativo...
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Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias" Empty Re: Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias"

Jue 17 Mayo 2012 - 18:10
Manuel G. Tremps escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:¿Quien ha dicho que iban a votar a la lista más votada? A Foro se le presentó la mismas peticiones que al PSOE, y Cascos dijo que no, pero que les dejaba entrar en el gobierno.

Me parece a mi que el hecho de rechazar un cargo público a cambio de mantenerse firme en unas ideas es cuanto menos un paso adelante en la política de este país.

Y... ¿que tiene de malo que los partidos pequeños intenten "chantajear" a los grandes? Esa posibilidad es una de las bases del sistema, para evitar dictaduras de la mayoría. Uno de los problemas de España ha sido que la falta de partidos pequeños que ejerzan un control a los partidos mayoritarios, "chantajeando" como dices tu, ha provocado que ese papel lo reciban los nacionalistas, dándoles más poder del que hubiera venido bien al país.

En la precampaña, igual que hizo CC en el 2003 pero depués de ver los resultados se arrepintió. O por ejemplo IU no votó en contra de la candidatura de PP en Extremadura a cambio de que siguieran una línea concreta.
Muchas veces se han rechazado puestos a cambio de seguir determinadas lineas políticas, que UPyD no lo haya hecho hasta ahora es porque no ha tenido la opción, porque aquí las cosas no funcionan por ideales funcionan por rentabilidad, y en eso UPyD es un maestro.

No he dicho que tenga nada de malo, eso lo has supuesto tu y por algo será, yo he dicho que es así y que me parece una estrategia muy buena.

Si lo has dicho, los términos prostitución y chantaje llevan implícitos un significado negativo...

La prostitución política es el término correcto para hablar del eufemismo "profesionalización de la política", que básicamente es que un partido deja de lado los cleavages tradicionales para vender sus escaños a lo que más convenga, del mismo modo, el potencial de chantaje es el término correcto para hablar de la influencia que puede ejercer un partido pequeño sobre los grandes.

Personalmente como ya te he dicho dos veces y esta la tercera, me parece una buena estrategia y no le veo nada de negativo.
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Jue 17 Mayo 2012 - 18:11
Moderador Fabián escribió:Estaba cantado desde hace semanas. Prendes fue socialista, por mucho que se intente tapar. Gijón no es una gran urbe...
Fabián, menuda cagada que habéis hecho, así te lo digo...
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Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias" Empty Re: Rosa Díez justifica su apoyo al PSOE: "Ya no hay coartadas para intervenir Asturias"

Jue 17 Mayo 2012 - 18:28
Buah, pues atentos con el PP de Cataluña porque se está preparando una escisión del nucleo duro por el giro autonomista que ha dado el PPC.

Si finalmente lo hacen van a abrir la puerta a la ruptura del PP, además en Cataluña desaparecerá como tal, porque la derecha autonomista es propiedad de CIU...
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Jue 17 Mayo 2012 - 18:31
Ricardo Fuster escribió:Buah, pues atentos con el PP de Cataluña porque se está preparando una escisión del nucleo duro por el giro autonomista que ha dado el PPC.

Si finalmente lo hacen van a abrir la puerta a la ruptura del PP, además en Cataluña desaparecerá como tal, porque la derecha autonomista es propiedad de CIU...
Pues a mi me parece bien el giro que ha hecho el PP en Cataluña.
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Jue 17 Mayo 2012 - 18:38
No, si no lo digo por el giro, lo que digo es que con Alvarez Cascos escindiendose del PP y negándose a pactar con ellos se ha abierto la brecha. Al PP le va a pasar como al PSOE, una supernova en la que se va a fugar la mitad del partido como está pasando ya en nuevas generaciones.
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