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César Alarcón
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Dom 11 Mar 2012 - 20:24
Sigo aquí con la queja para no cargar el hilo en el Congreso de los Diputados.

Puedo pasar que no se acepte lo propuesto en el Proyecto; puedo pasar que no se acepte como válido el Reglamento FDP; puedo pasar que no entendáis que una enmienda no puede cargarse el espíritu de una Ley; pero lo que no puedo pasar, señores, es que una enmienda obligue a redactar de nuevo el Título de un Proyecto de Ley remitido desde el Gobierno.

Creo que no se está siendo consciente de lo que se plantea aquí.
Administrador Fabián
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Dom 11 Mar 2012 - 21:04
A ver que lo miro
Alejandro Estrada
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Dom 11 Mar 2012 - 21:26
A ver,

Propusimos una enmienda, fue aceptada, tras las dudas surgidas por los socialistas, la presidencia del congreso se reunión con las vicepresidencias (que no es ninguna del PLD) y han tomado la resolución de admitir la enmienda, puesto que no hay ningún reglamento que lo impida. Ahora YA HA FINALIZADO EL TIEMPO DE DEBATE, por lo que ya no se puede proponer otra enmienda. Aceptalo.
César Alarcón
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Dom 11 Mar 2012 - 21:34
Alejandro Estrada escribió:A ver,

Propusimos una enmienda, fue aceptada, tras las dudas surgidas por los socialistas, la presidencia del congreso se reunión con las vicepresidencias (que no es ninguna del PLD) y han tomado la resolución de admitir la enmienda, puesto que no hay ningún reglamento que lo impida. Ahora YA HA FINALIZADO EL TIEMPO DE DEBATE, por lo que ya no se puede proponer otra enmienda. Aceptalo.

1º.- Ningúna enmienda puede nunca modificar el Título de un Proyecto. El Título, como todos debemos de saber, representa el contenido y espíritu de la Ley que recoge.

2º.- Han pasado 12 días para tomar una decisión que, a mi parecer, era clara. Por dejar 5 minutos más para que pueda poner la enmienda no creo que nadie se muera en su escaño.
Carlos Lerner
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Dom 11 Mar 2012 - 21:46
Si lo que dice un artículo lo has querido poner en el título, ha sido una decisión tuya y eso no quiere decir que ese artículo no se pueda modificar. En el artículo 1 se dice claramente cuál es el objetivo del Proyecto de Ley y la enmienda del GPLD en ningún momento lo modifica. Ya he dicho que el problema está en el título. Presentar enmiendas supone volver al debate.
César Alarcón
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Dom 11 Mar 2012 - 21:49
Carlos Lerner escribió:
Si lo que dice un artículo lo has querido poner en el título, ha sido una decisión tuya y eso no quiere decir que ese artículo no se pueda modificar. En el artículo 1 se dice claramente cuál es el objetivo del Proyecto de Ley y la enmienda del GPLD en ningún momento lo modifica. Ya he dicho que el problema está en el título. Presentar enmiendas supone volver al debate.
[u]

Habéis atrasado la votación 12 días. 1 día más de debate + 2 de votación no creo que suponga ningún esfuerzo. Ya total...
Carlos Lerner
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Dom 11 Mar 2012 - 22:00
¿Cuál es el motivo de volver al debate? ¿Presentar enmienda por el título? Si has utilizado el artículo 8 en el título y ha sufrido una modificación, lo cambiamos poniendo el nuevo y punto.
César Alarcón
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Dom 11 Mar 2012 - 22:07
Carlos Lerner escribió:
¿Cuál es el motivo de volver al debate? ¿Presentar enmienda por el título? Si has utilizado el artículo 8 en el título y ha sufrido una modificación, lo cambiamos poniendo el nuevo y punto.

No voy a presentar una enmienda para modificar el Título, principalmente porque dudo de su capacidad legal y jurídica. Quiero añadir una enmienda en contraposición a la pérdida de espíritu que sufrirá el Proyecto de Ley tras la aceptación de la enmienda aceptada. ¿Hay que volver al debate? Sí es necesario, se hará. No veo problema alguno salvo vagueza.
Carlos Lerner
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Dom 11 Mar 2012 - 22:40
Quieres presentar una enmienda porque la que presentó el GPLD ha salido adelante y no te gusta. Eso no tiene ningún sentido.
Héctor Fernández.
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Dom 11 Mar 2012 - 22:43
Carlos Lerner escribió:
Quieres presentar una enmienda porque la que presentó el GPLD ha salido adelante y no te gusta. Eso no tiene ningún sentido.
+1. Esta discusión no lleva a nada, no sé qué vueltas le estais dando. Pa ná.
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Lun 12 Mar 2012 - 1:21
Ya lo he dicho, el ordenamiento de los debates es competencia del Presidente, y él suple al Reglamento inexistente y que por cierto yo (Fabián) estaba enmendando... Oh-oh...
César Alarcón
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Lun 12 Mar 2012 - 17:25
Carlos Lerner escribió:
Quieres presentar una enmienda porque la que presentó el GPLD ha salido adelante y no te gusta. Eso no tiene ningún sentido.

En absoluto. Quiero presentar una enmienda para hacer que parte del espíritu del Proyecto salga adelante. Los conspiradores a su casa.
Alejandro Estrada
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Lun 12 Mar 2012 - 17:30
Pero es que ya se ha cerrado el debate de la ley, en este caso, sería injusto para nosotros y para los demás grupos del congreso.
César Alarcón
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Lun 12 Mar 2012 - 17:33
Alejandro Estrada escribió:Pero es que ya se ha cerrado el debate de la ley, en este caso, sería injusto para nosotros y para los demás grupos del congreso.

Pues retiraré el Proyecto de Ley entero si hace falta para modificar un artículo en concreto. A mí no me vais a venir con tonterías, sabiendo la de ocasiones que no es la primera vez que se hace una excepción de un debate o votación de una Ley, y más sabiendo el atentado que habéis hecho al ordenamiento legislativo con esa enmienda y la obligatoriedad de la modificación del Título de un Proyecto por una insignificante enmienda.
César Alarcón
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Lun 12 Mar 2012 - 19:38
Además, me parece un profundo disparate y una falta de coherencia por parte de los Grupos Parlamentarios porque todos, a excepción del PLD, afirmaron en el debate que veían con buenos ojos la Ley, que no había pegas, que era necesario y que daban su voto a favor, sin hacer mención en ningún lado a lo respecto con la edad. Todos, a excepción del PLD que es el único que permito que se niegue, por ser los únicos que ya en el primer momento del debate parlamentario manifestaron su contrariedad al tema de la edad. Y, durante el enfrentamiento entre Carmen y Estrada por la enmienda en el debate, ningún otro grupo parlamentario manifestó NADA.

Por coherencia político, así deberia de ser, y no entiendo como algunos GGPP votaron a favor de esa enmienda cuando, en un primer momento, vieron positivamente el Proyecto tal cual. Si tengo que retirar el Proyecto y volver a presentar, lo haré, pero no sin antes rajar a todos los demás GGPP en Ágora y donde sea por su falta de coherencia y de compromiso político, a excepción del PLD.
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Lun 12 Mar 2012 - 19:41
César Alarcón escribió:Además, me parece un profundo disparate y una falta de coherencia por parte de los Grupos Parlamentarios porque todos, a excepción del PLD, afirmaron en el debate que veían con buenos ojos la Ley, que no había pegas, que era necesario y que daban su voto a favor, sin hacer mención en ningún lado a lo respecto con la edad. Todos, a excepción del PLD que es el único que permito que se niegue, por ser los únicos que ya en el primer momento del debate parlamentario manifestaron su contrariedad al tema de la edad. Y, durante el enfrentamiento entre Carmen y Estrada por la enmienda en el debate, ningún otro grupo parlamentario manifestó NADA.

Por coherencia político, así deberia de ser, y no entiendo como algunos GGPP votaron a favor de esa enmienda cuando, en un primer momento, vieron positivamente el Proyecto tal cual. Si tengo que retirar el Proyecto y volver a presentar, lo haré, pero no sin antes rajar a todos los demás GGPP en Ágora y donde sea por su falta de coherencia y de compromiso político, a excepción del PLD.
Puedes hacer de esa argumentación un ataque DDP válido. No obsatante, reglamentariamente repito: el Presidente dirime.

Y ni que decir tiene que una enmienda aprobada es soberana, sea cual sea el contenido. Si el Gobierno no puede evitar su aprobación, debe aceptar su consolidación y posteriormente intentar derogar el texto aprobado.
César Alarcón
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Lun 12 Mar 2012 - 19:45
Moderador Fabián escribió:
César Alarcón escribió:Además, me parece un profundo disparate y una falta de coherencia por parte de los Grupos Parlamentarios porque todos, a excepción del PLD, afirmaron en el debate que veían con buenos ojos la Ley, que no había pegas, que era necesario y que daban su voto a favor, sin hacer mención en ningún lado a lo respecto con la edad. Todos, a excepción del PLD que es el único que permito que se niegue, por ser los únicos que ya en el primer momento del debate parlamentario manifestaron su contrariedad al tema de la edad. Y, durante el enfrentamiento entre Carmen y Estrada por la enmienda en el debate, ningún otro grupo parlamentario manifestó NADA.

Por coherencia político, así deberia de ser, y no entiendo como algunos GGPP votaron a favor de esa enmienda cuando, en un primer momento, vieron positivamente el Proyecto tal cual. Si tengo que retirar el Proyecto y volver a presentar, lo haré, pero no sin antes rajar a todos los demás GGPP en Ágora y donde sea por su falta de coherencia y de compromiso político, a excepción del PLD.
Puedes hacer de esa argumentación un ataque DDP válido. No obsatante, reglamentariamente repito: el Presidente dirime.

Y ni que decir tiene que una enmienda aprobada es soberana, sea cual sea el contenido. Si el Gobierno no puede evitar su aprobación, debe aceptar su consolidación y posteriormente intentar derogar el texto aprobado.

Eso no funciona así Fabián.
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Lun 12 Mar 2012 - 20:09
Sí, César, el mandato imperativo de lo aprobado por el Congreso no diferencia etre Leyes enteras o enmiendas de corrección ortográfica. Si está aprobada, está aprobada. Es cuestión de estilo, si quieres, el título. El cuerpo normativo de la Ley es el articulado. El Ministerio de Presidencia o el BOCG puede cambiar el título antes de publicarla en el BOE, nadie protestará.

Pero la enmienda es válida y como tal, es Ley. También puedes optar por votar en contra del texto refundido, claro. No sería la primera vez que ocurre algo así, me refiero a la realidad.
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