Gonzalo Pérez Rubalcaba: ''No vamos a permitir desafíos de nadie al Estado de Derecho''

Alejandro Estrada escribió:Apoyar a un partido ilegal tiene sus consecuencias. Ahora no se tapen los ojos.

Si el PCE ha apoyado a un partido ilegal (cosa que no es cierto, el manifiesto está frimado por militantes del PCE que han firmado con su consentimiento, no hemos obligado a nadie a firmarlo), también lo han hecho PNV o UV, por ejemplo. Pero claro, es mejor y da más titulares atacarnos a nosotros que a ellos.

Señores del PCE, ustedes presentan ahora la firma de ese manifiesto como un hecho aislado y que está vinculado al individuo que lo firma, y no al partido. Pero cuando dos de esos individuos son el secretario de organización y el secretario de comunicación del PCE, es normal pensar que no sea el indivíduo el único que piense así, sino gran parte del partido. Y más aún cuando el PCE ha defendido tanto al PSUC, ha criticado tanto su ilegalización y lucha por su actual legalización (sin que el PSUC haga propósito de enmienda). Se les acusa a ustedes por encima de los demás porque ha sido el PCE el único que le ha estado defendiendo constantemente.

Han hecho mal en defender la legalización de un partido violento, han jugado con fuego y se están quemando, déjenlo ya, que en la lucha contra la ley solamente puede ganar esta primera. Es decir, que si siguen así, terminarán perdiendo.

Sr. Prim, ¿entonces todo lo que haga de forma personal acontece al PCE?. Sin duda se equivocan, de nuevo. El PCE, repito, ha pedido la firma de forma voluntaria, y muchísimos militantes y dirigentes del PCE han decidido no firmar, por lo tanto, no creo que sean justas las críticas al PCE, esto ha sido una decisión personal de "Koldo" y mía, y de dirigentes de otros partidos. Métanse con ellos también, y con sus respectivos partidos.
Ustedes sólo quieren sacar portadas con nosotros. No he visto ninguna crítica a UPV, PNV o a PSA.

Todo lo que hace alguno de los líderes del PCE queda íntimamente ligado al PCE, lo siento pero es así: un gran cargo conlleva una gran responsabilidad. Además, les respito que no es sólo la firma lo que nos molesta: eso no ha sido más que un detalle insignificante que colma el vaso, un vaso que ustedes han llenado con sus continuas y absurdas defensas del PSUC.

No he hecho ninguna crítica a UPV, PNV y PSA , cierto. Reconozco que esta acción por parte de estos partidos no me ha gustado nada. Lo reconozco: también estoy furioso con ellos. Pero no tanto como lo estoy con ustedes, por las razones que le acabo de dar.

Osease, ante un mismo hecho va a juzgar con diferente rasero al PCE respecto al resto. De lujo, allá usted.
Nosotros pedimos la legalización sí, se también que va a ser un duro trabajo y que va a llevar un duro esfuerzo por parte de todos. Sinceramente, si una democracia se cierra así, huele mal entonces. Aprendan de Inglaterra, y como han admitido y han dado otra oportunidad a gente ex del IRA.

No, señor Trotsky, no juzgo con diferente rasero, sino todo lo contrario: mido con la misma vara de medir. Lo que pasa es que a la hora de realizar dicha medición, encuentro que el historial y las faltas del PCE miden más.

No se trata de que a ustedes les cueste más o menos. Habla como su tuviera que ocuparse usted de la legalización. No, quien debe ocuparse es el propio PSUC, y lo conseguirá sólo su abandona sus métodos vilentos y hace propósito de enmienda.
Me da igual lo que hagan en el Reino Unido al respecto, lo que me importa es lo que hacemos nosotros. No obstante, estoy seguro de que esos miembros del IRA habrán abjurado de la violencia antes de nada.

Pues fíjese, la gente que se ha ido del IRA simplemente se fueron, crearon su partido y participan de forma activa. Simplemente han renunciado a la lucha armada, como el PSUC en España. Y al cuestión norirlandesa es seguro más compleja que la de España, sin alguna duda.

Usted lo ha dicho: "han renunciado a la lucha armada". Todavía no he oído al PSUC decir esas palabras en ningún comunicado oficial.

Carlos Prim escribió:Usted lo ha dicho: "han renunciado a la lucha armada". Todavía no he oído al PSUC decir esas palabras en ningún comunicado oficial.

Exactamente, muchas veces pienso que el PCE es el PSUC, porque ejercen de portavoces del partido ilegal, es asombroso, y luego les sabe malo que digamos las verdades...

Alejandro Estrada escribió:

Carlos Prim escribió:Usted lo ha dicho: "han renunciado a la lucha armada". Todavía no he oído al PSUC decir esas palabras en ningún comunicado oficial.

Exactamente, muchas veces pienso que el PCE es el PSUC, porque ejercen de portavoces del partido ilegal, es asombroso, y luego les sabe malo que digamos las verdades...

Claro que hemos sido portavoces, muchos ex-militantes base del PSUC se afiliaron al PCE.

Suerte a los dirigentes del PSUC, esta claro que este gobierno, es un gobierno de camisas pardas.

Lo que faltaba: FN apoyando al PSUC.

Bueno creo que tenemos el legitimo derecho, de apoyar lo que consideremos justo, nada mas. ¿va a meter esto en su campaña anti fuerza nueva?

Lo meteré, no le quepa duda: es un escándalo que un partido apoye a otro ilegal. Está pasando con el PCE; UPV, PSA y PNV también han hecho un amago de apoyo, y ahora FN. No creo que sus votantes vean esto con buenos ojos.

Carlos Prim escribió:Lo meteré, no le quepa duda: es un escándalo que un partido apoye a otro ilegal. Está pasando con el PCE; UPV, PSA y PNV también han hecho un amago de apoyo, y ahora FN. No creo que sus votantes vean esto con buenos ojos.

Bueno, eso es una cosa que no le deve preocupar a usted, a no ser que quiera captar el voto de la que usted llama extrema derecha para su partido.

Lo que esta claro, es que creemos que todo el mundo tiene derecho a formar partido y presentarse a las elecciones, maxime si no tioene las manos manchadas de sangre.

Jose Trotsky escribió:Osease, ante un mismo hecho va a juzgar con diferente rasero al PCE respecto al resto. De lujo, allá usted.
Nosotros pedimos la legalización sí, se también que va a ser un duro trabajo y que va a llevar un duro esfuerzo por parte de todos. Sinceramente, si una democracia se cierra así, huele mal entonces. Aprendan de Inglaterra, y como han admitido y han dado otra oportunidad a gente ex del IRA.

FDP: ¿En 1979 el conflicto norirlandés no estaba en una etapa cruda?

Carlos Prim escribió:Señores del PCE, ustedes presentan ahora la firma de ese manifiesto como un hecho aislado y que está vinculado al individuo que lo firma, y no al partido. Pero cuando dos de esos individuos son el secretario de organización y el secretario de comunicación del PCE, es normal pensar que no sea el indivíduo el único que piense así, sino gran parte del partido. Y más aún cuando el PCE ha defendido tanto al PSUC, ha criticado tanto su ilegalización y lucha por su actual legalización (sin que el PSUC haga propósito de enmienda). Se les acusa a ustedes por encima de los demás porque ha sido el PCE el único que le ha estado defendiendo constantemente.

Han hecho mal en defender la legalización de un partido violento, han jugado con fuego y se están quemando, déjenlo ya, que en la lucha contra la ley solamente puede ganar esta primera. Es decir, que si siguen así, terminarán perdiendo.

Estoy convencido de que el PSUC ni es un partido político violento ni lo va a ser. De lo contrario no habría firmado este manifiesto, no lo habríamos hecho ni yo ni el resto de firmantes, que cada día va en aumento pues 10.000 personas están recogiendo firmas para este manifiesto. Un manifiesto cuyo objetivo es solucionar una cuenta pendiente, pues creemos que esta nueva etapa en España no puede ponerse en marcha dejando fuera a un partido histórico como el PSUC. Si se ha "perdonado", o como lo quieran llamar, a los señores del Movimiento Nacional (sí, ese que ustedes defendieron en el Congreso de forma vergonzosa) y a los asesinos de varios miembros del PSUC, creo que también se podrá hacer lo propio con el PSUC a su debido tiempo. Este manifiesto es lo que es.

Señor Sánchez, el PSUC no fue ilegalizado por casualidad, fue ilegalizado precisamente por ser un partido violento y radical: se le achacan delitos de desórdenes públicos, atentar contra la libertad religiosa, ocupación y ayanamiento de propiedades privadas, asalto a un centro penitenciario, ... ¿usted cree que eso no es ser violento? No defienda lo indefendible, el PSUC está ilegalizado y bien ilegalizado por ser un partido violento y extremista. La única cuenta pendiente que hay que solucionar es la de vigilar que esto no vuelva a repetirse.

No me hable de "perdonar" a los señores del movimiento nacional: ninguno de ellos ha cometido ningún delito igual o más grave de lo que hizo el PSUC. ¿Qué hay que perdonar: su forma de pensar? Ya veo lo democrático y la libertad de la que es partidario el PCE... Y no es para nada vergonzoso defender ciertos puntos que cualquier democracia defendería, aunque estos estén expuestos en una ley de una dictadura. Lo que es vergonzoso es la actitud actual del PCE con su apoyo a un partido ilegalizado, que repito: NO HA DADO EL MENOS INDICIO DE CORREGIR SUS ERRORES.

Jose Luis Sánchez escribió:

Jose Trotsky escribió:Osease, ante un mismo hecho va a juzgar con diferente rasero al PCE respecto al resto. De lujo, allá usted.
Nosotros pedimos la legalización sí, se también que va a ser un duro trabajo y que va a llevar un duro esfuerzo por parte de todos. Sinceramente, si una democracia se cierra así, huele mal entonces. Aprendan de Inglaterra, y como han admitido y han dado otra oportunidad a gente ex del IRA.

FDP: ¿En 1979 el conflicto norirlandés no estaba en una etapa cruda?

FDP: Sí, pero ya empezaban a haber escisiones políticas que participaban de forma legal en las elecciones.

Sr.Prim, esas acciones se realizaron bajo la dirección de Raiumundo. Esta nueva cúpula, formada por militantes de base, seguro que ha aprendido los errores de antaño, y demostrarán con hechos y acciones que han cambiado, que se les puede legalizar.