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francisco bolivar
Tomás Monedero
6 participantes
Tomás Monedero- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 17:49
¡Ciudadanas y ciudadanos!
En este caso me veo obligado a, por todos los canales públicos, lanzar esta pregunta a todos los partidos políticos institucionalizados existentes (PP, PSOE, PCE, IR, IA, MSR, Nacionalistas, etc...) con el objetivo de conocer sus verdaderas posiciones sobre esta cuestión y sus verdaderas propuestas para lo que es el eje existencial de nuestro movimiento ciudadano:
¿Qué representa para ustedes el voto en Blanco?
¿Piensan que el voto en blanco debe ser tenido en cuenta?, ¿De qué manera?
¿Cómo se postularían ante la posibilidad de que el voto en blanco computara para dejar una proporción de asientos vacíos respecto al número de ciudadanos que, con el sistema electoral vigente del momento, representara?
¿Estarían dispuestos a incluir esta propuesta en su partido electoral?
Muchas gracias
En este caso me veo obligado a, por todos los canales públicos, lanzar esta pregunta a todos los partidos políticos institucionalizados existentes (PP, PSOE, PCE, IR, IA, MSR, Nacionalistas, etc...) con el objetivo de conocer sus verdaderas posiciones sobre esta cuestión y sus verdaderas propuestas para lo que es el eje existencial de nuestro movimiento ciudadano:
¿Qué representa para ustedes el voto en Blanco?
¿Piensan que el voto en blanco debe ser tenido en cuenta?, ¿De qué manera?
¿Cómo se postularían ante la posibilidad de que el voto en blanco computara para dejar una proporción de asientos vacíos respecto al número de ciudadanos que, con el sistema electoral vigente del momento, representara?
¿Estarían dispuestos a incluir esta propuesta en su partido electoral?
Muchas gracias
francisco bolivar- Cantidad de envíos : 3561
Fecha de inscripción : 19/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 19:03
El BNG mira el voto en blanco de 2 maneras, una coma protesta con todos los grupos políticos o opciones a votar en otros casos. El BNG a veces tiene pedido el voto en blanco
Ernesto Medina- Cantidad de envíos : 1074
Localización : Andalucía
Fecha de inscripción : 09/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 20:48
Nos parece una alternativa muy honorable, y respetamos aunque no compartimos ese sentimiento de dejar las bancadas vacías. Una cosa está clara, y es que esta democracia representativa cada día ofrece menos soluciones a los problemas reales de la ciudadanía, y ese voto en blanco, opino yo, que refleja fielmente ese hartazgo.
Pero creemos que hay que aprovechar cualquier minúsculo resquicio que nos ofrece esta pseudo-democracia para poderle poner voz, a los sin voz.
Pero creemos que hay que aprovechar cualquier minúsculo resquicio que nos ofrece esta pseudo-democracia para poderle poner voz, a los sin voz.
- Tomás Monedero
- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 21:20
Señor Medina, está en contra de dejar los escaños vacíos, pero habla de darle "voz a los sin voz"
¿A qué se refiere entonces exactamente?
¿A qué se refiere entonces exactamente?
Pepe Pito- Cantidad de envíos : 3694
Localización : Sevilla,San Pablo.
Fecha de inscripción : 25/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 22:38
Gracias por ""acordarse"" de nosotros sr Monedero,a pesar de ser la tercera fuerza politica,se nos ha olvidado.
- Tomás Monedero
- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 22:48
El etc.. hacía referencia a todas las fuerzas (Cite unas cuantas para empezar la enumeración), también nos interesa, por supuesto, saber la opinión de UPyD a este respecto.
Lo dábamos por supuesto, disculpe si por no nombrarles les hemos ofendido (El etc daba a entender que incluía a todas las no nombradas), no era nuestra intención.
Lo dábamos por supuesto, disculpe si por no nombrarles les hemos ofendido (El etc daba a entender que incluía a todas las no nombradas), no era nuestra intención.
Gunto García- Cantidad de envíos : 2655
Edad : 32
Localización : Salamanca ¡¡¡¡
Fecha de inscripción : 12/11/2008
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Lun 11 Oct 2010 - 23:23
No me parecería mal que el voto en blanco se computase, como una medida de respuesta social ante un cierto descontento. Eso sí, no vería bien que una formación como Ciudadanos en Blanco la usase, o al menos en exclusiva. ¿Por qué no, por ejemplo, una plataforma como Plataforma Manuel Azaña o cualquiera otra pudiera usarla?
Para mí, los escaños vacíos se quedarían vacíos durante 4 años.
SAlud.2
Para mí, los escaños vacíos se quedarían vacíos durante 4 años.
SAlud.2
- Tomás Monedero
- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Mar 12 Oct 2010 - 20:01
Señor García, que Ciudadanos en Blanco se presente es algo transitorio hasta que se apruebe la ley que compute los votos en blanco, desde ese momento dejaremos de existir.
Somos unos meros intermediarios.
Somos unos meros intermediarios.
- Ernesto Medina
- Cantidad de envíos : 1074
Localización : Andalucía
Fecha de inscripción : 09/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Mar 12 Oct 2010 - 20:54
Pues que esa rabia se puede materializar votando por partidos revolucionarios, como el PCE. Aún así, no tendría problemas tampoco en aceptar que hubiera asientos vacíos, si lo consiguiera su movimiento.Tomás Monedero escribió:Señor Medina, está en contra de dejar los escaños vacíos, pero habla de darle "voz a los sin voz"
¿A qué se refiere entonces exactamente?
- Tomás Monedero
- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Mar 12 Oct 2010 - 21:08
Entiendo a lo que se refiere, señor Medina, sin embargo, concentrar el voto en un partido revolucionario denotaría un descontento con el sistema, ¡pero no con la clase política necesariamente!
Los asientos en blanco denotan un descontento con la clase política y los partidos, es la representación de aquella ciudadanía que no encuentra con quién identificarse en el arco político. Una ciudadanía que apoyara a un partido revolucionario sí se encontraría identificado en cierta manera, con un proyecto de transformación social (porque el mismo le convence y la gente que lo dirige le parece apta para ello)
Los asientos en blanco denotan un descontento con la clase política y los partidos, es la representación de aquella ciudadanía que no encuentra con quién identificarse en el arco político. Una ciudadanía que apoyara a un partido revolucionario sí se encontraría identificado en cierta manera, con un proyecto de transformación social (porque el mismo le convence y la gente que lo dirige le parece apta para ello)
Andrés Arriaga Couto- Cantidad de envíos : 8062
Fecha de inscripción : 22/10/2009
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Mar 12 Oct 2010 - 23:27
El voto en blanco representa a aquellos ciudadanos que deciden ejercer su derecho al voto democrático, pero que no se decantan por ninguna de las opciones posibles. No quiere decir que quienes voten en blanco estén contra los políticos actuales, ni contra las ideas políticas de unos u otro. Los ciudadanos que votan en blanco, simplemente no se decantan ni por uno ni por otro, pero quieren que su derecho al voto sea respetado igualmente. El voto en blanco es equivalente a la abstención, simplemente que los ciudadanos que votan en blanco lo hacen porque de verdad desean no pronunciarse con su voto. Quienes votan en blanco, dejan su decisión en manos del resto de la ciudadanía que sí se pronuncia.
El voto en blanco es equivalente a la abstención. Las instituciones del Estado merecen que sus ciudadanos estén totalmente representados, esa es la labor de los partidos políticos que son elegidos por quienes sí se pronuncian. Claro que se tiene en cuenta, y muchas veces los partidos democráticos pedimos que los ciudadanos se decante por una u otra opción para que ejerzan su derecho democrático al voto que durante mucho tiempo nuestro país no tuvo. Pero, evidentemente, no podemos dejar escaños vacíos. Es algo totalmente absurdo e impensable en un sistema democrático en el que los ciudadanos deben ser representados por partidos políticos con ideología clara.
El Partido Popular siempre trabajará para que el voto de nuestros ciudadanos se oiga en las instituciones del Estado, jamás vamos a apoyar que el Congreso de los Diputados tenga escaños vacíos propios de una anarquía. Nuestro ciudadanos deben ser representados al 100%, quienes no se pronuncian dejan su decisión en la mayoría de la ciudadanía.
El voto en blanco es equivalente a la abstención. Las instituciones del Estado merecen que sus ciudadanos estén totalmente representados, esa es la labor de los partidos políticos que son elegidos por quienes sí se pronuncian. Claro que se tiene en cuenta, y muchas veces los partidos democráticos pedimos que los ciudadanos se decante por una u otra opción para que ejerzan su derecho democrático al voto que durante mucho tiempo nuestro país no tuvo. Pero, evidentemente, no podemos dejar escaños vacíos. Es algo totalmente absurdo e impensable en un sistema democrático en el que los ciudadanos deben ser representados por partidos políticos con ideología clara.
El Partido Popular siempre trabajará para que el voto de nuestros ciudadanos se oiga en las instituciones del Estado, jamás vamos a apoyar que el Congreso de los Diputados tenga escaños vacíos propios de una anarquía. Nuestro ciudadanos deben ser representados al 100%, quienes no se pronuncian dejan su decisión en la mayoría de la ciudadanía.
- Tomás Monedero
- Cantidad de envíos : 434
Fecha de inscripción : 27/09/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Miér 13 Oct 2010 - 0:14
Comprendemos el análisis del PP aunque nos parece incorrecto. Pedimos respeto para nuestra opción política en la que consideramos que el voto en blanco, como parte de la expresión de la soberanía popular, debe de estar representado con la no representación.
No compartimos su referencia a que "el voto en blanco es equivalente a la abstención", porque, a diferencia de la abstencion, si hay una voluntad de cesión de la soberanía de por medio. Creo que se han mezclado conceptos en nuestra democracia y el Voto en blanco ha sido confundida con la abstención, o como una "abstención que se recuenta en papeletas", creemos que es muy diferente. El que quiere que otro elija por él no va a votar, el que quiere canalizar su descontento y su desconcierto ante el interés de participar pero no encontrar ningún referente que satisfaga sus ansias de participación, suele votar en blanco.
Creemos que son dos objetos políticos muy diferentes y por ello, su base no es la misma. De la misma manera pensamos que tampoco deberían ser igual las consecuencias, nuestra alternativa para que eso no sea así es la ya conocida asignación de asientos vacíos.
No compartimos su referencia a que "el voto en blanco es equivalente a la abstención", porque, a diferencia de la abstencion, si hay una voluntad de cesión de la soberanía de por medio. Creo que se han mezclado conceptos en nuestra democracia y el Voto en blanco ha sido confundida con la abstención, o como una "abstención que se recuenta en papeletas", creemos que es muy diferente. El que quiere que otro elija por él no va a votar, el que quiere canalizar su descontento y su desconcierto ante el interés de participar pero no encontrar ningún referente que satisfaga sus ansias de participación, suele votar en blanco.
Creemos que son dos objetos políticos muy diferentes y por ello, su base no es la misma. De la misma manera pensamos que tampoco deberían ser igual las consecuencias, nuestra alternativa para que eso no sea así es la ya conocida asignación de asientos vacíos.
- Andrés Arriaga Couto
- Cantidad de envíos : 8062
Fecha de inscripción : 22/10/2009
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Miér 13 Oct 2010 - 19:15
Tomás Monedero escribió:Comprendemos el análisis del PP aunque nos parece incorrecto. Pedimos respeto para nuestra opción política en la que consideramos que el voto en blanco, como parte de la expresión de la soberanía popular, debe de estar representado con la no representación.
No compartimos su referencia a que "el voto en blanco es equivalente a la abstención", porque, a diferencia de la abstencion, si hay una voluntad de cesión de la soberanía de por medio. Creo que se han mezclado conceptos en nuestra democracia y el Voto en blanco ha sido confundida con la abstención, o como una "abstención que se recuenta en papeletas", creemos que es muy diferente. El que quiere que otro elija por él no va a votar, el que quiere canalizar su descontento y su desconcierto ante el interés de participar pero no encontrar ningún referente que satisfaga sus ansias de participación, suele votar en blanco.
Creemos que son dos objetos políticos muy diferentes y por ello, su base no es la misma. De la misma manera pensamos que tampoco deberían ser igual las consecuencias, nuestra alternativa para que eso no sea así es la ya conocida asignación de asientos vacíos.
Puede que cuando alguien vota en blanco quiera mostrar su descontento, pero puede que simplemente le cause indiferencia o que simplemente no quiera decantarse por ninguna opción. No podemos generalizar, quienes votan en blanco deciden que su voto no tenga repercusión y dejan en manos del resto el voto. Quienes votan en blanco no se expresan, no sabemos el motivo y no podemos decidir por ellos. No podemos dejar el Congreso con escaños vacíos, estaríamos hablando de un sistema de elección en el que no se eligieran representantes. Es decir, estaríamos hablando de un "partido político" más que dejara sus asientos vacíos. Es impensable, sobretodo en democracia.
- Pepe Pito
- Cantidad de envíos : 3694
Localización : Sevilla,San Pablo.
Fecha de inscripción : 25/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Miér 13 Oct 2010 - 19:26
El mayor mal que nos azota no es que gobierne un partido u otro, sino que el sistema está degradado, que la democracia está secuestrada por una casta política que ha abandonado la democracia auténtica y que ha abrazado una especie de dictadura democrática que ya los griegos bautizaron como oligocracia. El voto en blanco va directamente contra la línea de flotación de esa democracia degradada, sin renunciar a la democracia verdadera, reivindicándola.
Mientras votemos a la oposición para castigar al gobierno que lo ha hecho mal, seguimos alimentando el sistema, sin mejorarlo un ápice. Cuando votamos beneficiamos a todos los partidos que viven del sistema y que lo han degradado. El partido que gana obtiene como premio el gobierno, pero los otros van a la oposición, donde también existen beneficios y privilegios: dinero público para el partido, sueldos pagados por los ciudadanos, coches oficiales y participación, como cuota, en instituciones y empresas públicas o dominadas por el poder político. El voto en blanco significa una crítica al mal gobierno, a los secuestradores y depravadores de la democracia, sin renunciar a una democracia regenerada que creemos que es el mejor antídoto contra el totalitarismo.Hablo como persona no como politico,creo que llevan razòn los que piden el voto en blanco,por eso nuestra propuesta hace tiempo de reformar la ley electoral,aunque creo que tampoco cambiaria mucho.
Mientras votemos a la oposición para castigar al gobierno que lo ha hecho mal, seguimos alimentando el sistema, sin mejorarlo un ápice. Cuando votamos beneficiamos a todos los partidos que viven del sistema y que lo han degradado. El partido que gana obtiene como premio el gobierno, pero los otros van a la oposición, donde también existen beneficios y privilegios: dinero público para el partido, sueldos pagados por los ciudadanos, coches oficiales y participación, como cuota, en instituciones y empresas públicas o dominadas por el poder político. El voto en blanco significa una crítica al mal gobierno, a los secuestradores y depravadores de la democracia, sin renunciar a una democracia regenerada que creemos que es el mejor antídoto contra el totalitarismo.Hablo como persona no como politico,creo que llevan razòn los que piden el voto en blanco,por eso nuestra propuesta hace tiempo de reformar la ley electoral,aunque creo que tampoco cambiaria mucho.
- Pepe Pito
- Cantidad de envíos : 3694
Localización : Sevilla,San Pablo.
Fecha de inscripción : 25/04/2010
Re: Sobre la computación del voto en Blanco
Miér 13 Oct 2010 - 19:31
Yo no soy un experto en esto, pero hasta donde yo sé, el método que se sigue, es el llamado metodo d`Hondt para el reparto de escaños, los votos en blanco si bien son votos como tal (participas en la democracia) no cuentan para la asignación de escaños dado que estos solo se asignan a las candidaturas.
¿Entonces cual es el efecto de votar en blanco? Pues en principio al no ser votos que cuenten en los resultado, y dado que este método favorece siempre a la mayoría, votar en blanco beneficiaria al partido con mayor cantidad de votos.
La explicación es un poco compleja.
Ahora, esto solo es relevante si la cantidad de votos en blanco es mucha, si no da igual. Por otro lado, si hace que a cada partido la obtención de un escaño le cueste menos dado que se dividen los escaños entre menos votos totales efectivos, lo cual genera una situacion de desigualdad. Por ejemplo puede ocurrir que al PP un escaño en Andalucia le "cueste" 15000 votos y sin embargo en Madrid le cueste 30...
¿Entonces cual es el efecto de votar en blanco? Pues en principio al no ser votos que cuenten en los resultado, y dado que este método favorece siempre a la mayoría, votar en blanco beneficiaria al partido con mayor cantidad de votos.
La explicación es un poco compleja.
Ahora, esto solo es relevante si la cantidad de votos en blanco es mucha, si no da igual. Por otro lado, si hace que a cada partido la obtención de un escaño le cueste menos dado que se dividen los escaños entre menos votos totales efectivos, lo cual genera una situacion de desigualdad. Por ejemplo puede ocurrir que al PP un escaño en Andalucia le "cueste" 15000 votos y sin embargo en Madrid le cueste 30...
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